.: BGtop.net :. Топ класацията на българските сайтове
 
Picture
2 Солунци 2:1. А колкото за пришествието на нашия Господ Исус Христос и нашето събиране при Него молим ви, братя,
2. да не се поклащате лесно от здравия разсъдък, нито да се смущавате било от дух, било от слово, или от послание, уж от нас изпратено, като че ли вече е настанал денят на Господа.
3. Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта...


  Едно странно разбиране се е промъкнало в света: разделението е от Сатана, а обединението  - от Бога. Не случайно поговорката “Разделяй и владей” е станала пример за такова схващане. Царе и императори, управници и интриганти векове и хилядолетия наред са създавали конфликти между нации и отделни личности, и са събирали за себе си плодовете от разделените приятелства. Многобройни са случаите на разпаднали се съюзи  след намесата на тъмните сили.  В нашата (българската) история може би най-очевидният пример е Междусъюзническата война. Редица подобни факти, записани в аналите на миналото, са довели именно до разбирането, че всяко разделение идва от Сатана и демоните и от това ползата за Измамника е огромна!
   Ами ако не е така? Ако разделения има и от Бога?
   Но възможно ли е Бог да разделя? Та нали още когато сътвори мъжа и жената, Той каза:
   Битие 2:24. Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се привърже към жена си и те ще бъдат една плът.
    Нима Бог, който обединява, върши разделения? Невъзможно!
    Нека обаче да видим какво казва Божието слово и то да е арбитър по този въпрос.
   След грехопадението, когато Адам и Ева бяха изгонени от Едем и добиха първите си двама сина, грехът започна да дава своите горчиви плодове. Двамата братя имаха различно отношение към Божието водителство: Авел беше консерватор,  слушаше своя Създател и желаеше да Му бъде верен във всичко; Каин обаче не смяташе, че това, което е наредено, трябва да се изпълнява до йотата – толкова ли е дребнав Бог, та да държи сметка какво Му се поднася? Дали месо или зеленчуци, все тая: кой каквото има, това дава. Пък и времената бяха трудни. Имаше криза за месо – само Авел имаше животни. Пък и бе настъпила Нова епоха. Времето на Адам и Ева беше отминало и следващото поколение се беше увлякло по модернизма. Той навлизаше с пълна сила и отживелиците трябваше да останат на заден план. Ето защо жертвите нd животни трябваше да отстъпят на нещо по-човечно. Пък и Бог е казал: “Не убивай”, затова – ето малко домати и краставици,  една глава нарязан лук и връзка магданоз.
 Обаче Бог не прие подобен модернизъм и отхвърли салатата на Каин. За първи път след грехопадението Той постави разделение между служителите на доброто и на злото.
  Разгневен от неосъществения икуменизъм (събиране на месо и зеленчуци), Каин уби Авел.
  След известно време Бог даде на Адам и Ева друг син, който продължи линията на “консервативния” брат. Това, което последва, беше в разрез с разбирането, че само Бог обединява:
  Битие 6:2.Божите синове, като гледаха, че човешките дъщери бяха красиви, вземаха си за жени от всички, които избираха.
   Бог не беше наредил нещо подобно. Каин и неговите потомци трябваше да имат белег, който да показва, че този род се е разбунтувал срещу Бога и Ситовите наследници не трябва да създават семейства с Каиновите дъщери. Създателят искаше Ситовият род да остане отделен и да изявява Твореца и характера Му. Но Сатана не хареса това. Той обърна внимание на Ситовите наследници и им внуши, че опаковката е по-важна от съдържанието, затова е прекрасно да се женят за Каиновите наследнички и така да се обединят “в името на човека”. Бог обаче прекрати този икуменизъм. Беше дал 1600 години благодатно време, но когато то изтече, икуменизмът беше изтрит от лицето на земята чрез Потоп.
  След грандиозното доказателство за Божието отношение към греха, оцеляха осем души и се оказа, че злото е пуснало толкова дълбок корен, че още в първите дни стана нещо ужасно: Хам се отнесе неподобаващо към безпомощния си баща и беше прокълнат потомците му да бъдат слуги на наследниците на неговите братя. Бог отново каза: “Не приемам съюз между доброто и злото!”
  Но хората не бяха на същото мнение:
 Битие 11:4. И рекоха: Елате, да си съградим град, даже кула, чийто връх да стига до небето; и да си спечелим име, да не би да се разпръснем по лицето на цялата земя.
   Бог е казал да се разпръснем, ама има много здраве! Хайде стига с тези нареждания!  Ние не сме законници. Вече сме под благодат!! Бог е любов и искd “да сме едно”, затова нека да сме едно!
  И ...строежът започна!
  Но Бог отново се оказа инатлив и отхвърли подобно обединение, като разбърка езиците на икуменистите... Отново разделението беше дошло от Него, а опитът за единство – от Сатана.
  След няколко века Бог извика Авраам и му каза да излезе от мястото, в което се беше устроил и да тръгне на дълъг път. Достатъчно е живял в присъствието на езичници – беше време да започне да отделя скъпоценното от нищожното.
   Когато след няколко века  потомците бяха изпратени в Египет и настана време да приключи робството им, Мойсей бе избран да води Божия народ. И отново Бог каза:
  Второзаконие 7:1. Когато Господ твоят Бог те въведе в земята, в която отиваш да я притежаваш, и изгони много народи от пред тебе, хетейците, гергесейците, аморейците, ханаанците, ферезейците, евейците и евусейците, седем народа по-големи и по-силни от тебе,
 3. да се не жениш между тях, и да не даваш дъщеря си на сина му, нито да вземаш неговата дъщеря за своя син;
 4. защото ще отвърнат синовете ти от да Ме следват, за да служат на други богове, и така ще пламне против вас гневът на Господа, който скоро ще те изтреби.
   “Не можете да се събирате с езичници и да ми останете верни!”
   Такива примери има в Божието слово в изобилие. Всеки от тях служи като предупреждение за следващите поколения, че Бог не приема смесване между тези, които са от Неговото семейство и Го познават, с други, които нямат правилната вяра и това, което изповядват, отклонява от Него.
   Защо казвам всичко това?
   През изминалите 6 хилядолетия  всички предупреждения от Божия страна са били пренебрегвани от Божиите деца, като са влизали в единение с езичници (семейство, сътрудничество, служене), което винаги е завършвало с упадък на “икуменистите” и гонения за верните!
   Странно е, че като народ на Библията не разбрахме и не се поучихме от грешките, посочени в Божието слово и решихме отново да минем по пътищата, извървени от предишните поколения. Причината, погледната от страна на желанието повече хора да станат членове на църквата, е оправдана и вероятно се гледа на нея с одобрение, но какво се крие под повърхността й и  накъде води тя? И за какво всъщност става дума?
   Господ каза:
   Матей 28:19. Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух,
   20. като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин].

Това е едно велико поръчение! Да станем изпълнители на Божията воля и да послужим за инструменти, чрез които Бог да доведе при Себе Си много “овце” е наистина вдъхновяваща задача! Но при всичките намерения, опити и евангелизации желаното нарастване не се вижда. Да, има хора, които идват, започват библейски курс, някои се кръщават, други – не, но увеличаване на броя според това, което искаме, не се забелязва. Тогава какво да направим? Най-лесното: вместо да използваме библейските начини, да тръгнем по стъпките на “героите” от Библията. И ето ти възможност за увеличаване членската маса: светски дейности, празници, тортонади, малко “по-раздвижени” песни, представления. Затваряне очите за облеклото и отношението към богослужението и светските хора ще се затичат към църквата! Да, ама не! Колкото повече светът навлиза в богослужението, толкова повече залите се изпразват! Защо ли? Защото църквата не е нито дискотека, за да си съперничи с подобни клубове; нито е театър, за да се съревновава с представленията му; нито е шоу, за да си съперничи с “Минута е много”, “Стани богат” или “Цирк Европа”. Тя е място за богослужение и за поклонение пред Бога, а не пред нашите желания и разбирания, и всички светски форми само отблъскват Святия Дух и верните, но не привличат света в църквата. И понеже явно се вижда, че този начин е погрешен (въпреки умишленото му утвърждаване!), тръгнахме с още по-голяма скорост към Божието неодобрение: Дайте да увеличим членската маса, като се обърнем към това, което правят другите деноминации и ни поучават “учените” мъже на планетата! Петдесятници, баптисти и други имат голямо нарастване на членовете, затова нека вземем пример от тях. Може така много хора да дойдат и в Адвентната църква! Добро намерение, но човешко! Колко пъти Бог беше предупреждавал срещу подобни идеи и след това непослушните страдаха от последствията, за които сами си бяха виновни?! Сега – може би за последен път (!) – отново Божият народ реши да взима пример от езичниците и да върви рамо до рамо с тях!
Един учебник, около който се събраха представители на Петдесятната, Баптистката и други църкви, стана притегателна сила за адвентистите и сега всички ще се учат как да увеличат броя на членовете си от него. Бих разбрал подобен интерес от страна на другите деноминации: те не са далеч от света – мнозина приемат за нормална употребата на алкохол, цигари, кафе и нечисто месо; на светски представления, козунаци и яйца, “дискотечни” богослужения и рок-хваления. Но църквата, която претендира, че е Божията невяста, да търси начини за увеличаване броя на вярващите чрез учебник от светски учени или от други деноминации е необяснимо. Не каза ли Бог какво трябва да прави Неговия народ и как да достигне света? Не нареди ли Господ Исус Христос:
  Матей 28:19. Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух,
   20. като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин].

   Нямаме ли Библия? Нямаме ли Духът на пророчеството? Явно не. Щом търсим помощ от света и от другите деноминации! Но дори да оставим настрана този детайл, пак остава необяснимо как може Божият народ да се събира с други деноминации за да създава учебници! Никой ли не мисли, че дори Адвентната църква да се спука по шевовете след подобни действия, тя ще помогне и на другите църкви да го сторят, а това означава, че съвсем съзнателно е отписала някои хора, като ги е тласнала в прегръдките на Измамника? Това е непростимо: съзнателно да бъдат пратени хора в заблудата е грях, за който Господ каза, че  извършилият го  заслужава камък на шията!  Толкова ли сме заслепени, че вече не ни интересува кой ще се спаси, а само колко ще нарасне членската маса? Не можем ли да разберем, че в Небесното царство Бог няма да допусне никой, който мисли повече за себе си и е поставил на второ място спасението на другите?
  Братя и сестри, когато човек наруши едно нещо, нарушава всичко. Така казва Бог чрез апостол Яков. Но когато нарушава всичко, тогава на какво основание твърдим, че вършим Божията воля? Малко ли е това, че вече жените носят мъжки дрехи и в богослуженията навлиза светска музика? Дори само това е достатъчно Бог да напусне църквата. Но явно отстъплението е пълно, затова следва ръкополагането на жени за старейшини и пастори, тортонади, канене на представители на други деноминации на амвона и т.н. А сега и един скрит икуменизъм, с доста “братска” помощ за увеличаване членската маса и на другите деноминации! Във 2 Солунци апостол Павел пише_
     2 Солунци 2:1. А колкото за пришествието на нашия Господ Исус Христос и нашето събиране при Него молим ви, братя,
2. да не се поклащате лесно от здравия разсъдък, нито да се смущавате било от дух, било от слово, или от послание, уж от нас изпратено, като че ли вече е настанал денят на Господа.
3. Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта...
 Ако ставащото не е отстъпление, то какво е? Мислим ли, че Бог плаче, когато вижда начините, използвани за растеж на църквата? И не се ли повтарят думите на Господ Исус Христос:
   Матей 23:15 Горко вам, книжници и фарисеи, лицемери! защото море и суша обикаляте за да направите един прозелит; и когато стане такъв, правите го рожба на пъкъла два пъти повече от вас.
  Защото, както казва един пастор, кръщаването след подобен начин на привличане прави от сухите грешници мокри грешници и нищо повече!
  До момента, до който не се покаем за делата и поведението си, и като отделни личности, и като църква, и не започнем да работим по Божия начин:
   Йоан 20:21 ...Както Отец изпрати Мене, така и Аз изпращам вас.,
а търсим светски средства за привличане на членове, не само няма да има успех Божието дело, но и това, което е свършено, ще бъде от нас, а не от Бога. А щом не е от Него, няма благословение нито за този, който е свършил нещо, нито за другия, който го е последвал. И както Господ каза:
  Матей 15:14.Оставете ги; те са слепи водачи; а слепец слепеца ако води, и двамата ще паднат в ямата.
  Господ ясно и категорично предупреди Божия народ на последното време, че състоянието на църквата е плачевно, въпреки че се счита за богата. Но тя е богата не само със знание, но и с гордост и не вижда, че й е нужно смирение. Думата “лаодикийци” би трябвало да ни накара да пребледнеем от ужас, вместо да ни увеличава самочувствието. Защото ние зависим от Бога, а не Той - от нас. И накрая може да се окаже, че въпреки увереността ни, че сме последната църква, сме станали толкова неприятни на Спасителя, че Той да ни избълва от устата Си.
   Благодатното време е към края си. Но преди то да свърши за света, ще приключи за нас. Затова е добре да мислим кой от двата пътя ще изберем – дали ще служим на Бога, или на противника Му. И да помним:
  Йоан 15:1. Аз съм истинската лоза, и Отец ми е земеделецът.
2. Всяка пръчка в Мене, която не дава плод, Той я отрязва; и всяка що дава плод, очистя я, за да дава повече плод.
3. Вие сте вече чисти чрез учението, което ви говорих.
4. Пребъдвайте в Мене, и Аз във вас. Както пръчката не може да даде плод от самосебе си, ако не остане на лозата, така и вие не можете, ако не пребъдете в Мене.
5. Аз съм лозата, вие сте пръчките; който пребъдва в Мене, и Аз в него, той дава много плод; защото, отделени от Мене, не можете да сторите нищо

 Без Исус не можем нищо, дори да сме с целия свят! А ако не пребъдваме в Исус, тогава:
   Йоан 15:6. Ако някой не пребъде в Мене, той бива изхвърлен навън като пръчка, и изсъхва; и събират ги та ги хвърлят в огъня, и те изгарят.
Дано да се осъзнаем и да оставим Бог да върши делото Си така, както Той е наредил, а не както на нас ни е скимнало, особено пък като пълним с нашите действия другите църкви, участвайки в подобни икуменически проекти за растеж на ВСИЧКИ деноминации!

 


Comments

БЛАГОСЛОВЕНАТА
12/18/2012 12:06am

Без Исус не можем нищо, дори да сме с целия свят! А ако не пребъдваме в Исус, тогава:
Йоан 15:6. Ако някой не пребъде в Мене, той бива изхвърлен навън като пръчка, и изсъхва; и събират ги та ги хвърлят в огъня, и те изгарят.
Дано да се осъзнаем и да оставим Бог да върши делото Си така, както Той е наредил, а не както на нас ни е скимнало, особено пък като пълним с нашите действия другите църкви, участвайки в подобни икуменически проекти за растеж на ВСИЧКИ деноминации!


Амин Господи нека да е винаги Твоята воля а не, нашата . Защото ако е нашата резултата е само един БЕЗПЛОДЕН ! Оставяме се наистина в Твоите Бащински Ръце и Ти ни води както някога си водил Своя народ... В името на Исус ! Амин!

Maria Stefanova
12/18/2012 5:18am

Когато чета такива статии, искрено се радвам, че в огъня на истината, колкото и да намалява, все още има искри, идващи от верни братя и сестри, които смело заставайки под Христовото знаме, разпалват огън в сърцата на Неговите деца по пътя, който Бог ясно е показал в Своето Слово. Това са тези, които наистина обичат хората, които желаят те да бъдат спасени. На тази земя живеем не за себе си, за собственото си спасение, но за спасението на всеки, който Той довежда до нас. Господ да благослови автора на статията и да му даде още повече от Своя Дух за завършване на Неговото дело!

Екатерина
12/18/2012 6:58am

Отричащите задължителността
на Божия закон проповедници, ще проповядват от амвона задължителното подчиняване на гражданските власти като поставени от Бога. Сред
законодателите и в съдилищата пазителите на Божиите заповеди ще бъдат представяни лъжливо и осъждани. Думите им ще бъдат изопачавани,подбудите им - тълкувани възможно най-зле.
Когато протестантските църкви отхвърлят ясните аргументи от Писанието,защищаващи Божия закон, ще смълчат принудително християните, чиято вяра
не могат да победят чрез доводи от Библията. Макар че затварят очите си за това, сега възприемат поведение, което ще доведе до преследване на отказващите по съвест да вършат деянията на останалия християнски свят
и да признават изискванията на папската събота, т.е. неделята.
Сановниците на църквата и държавата ще се съюзят в подкупването,убеждаk

Екатерина
12/18/2012 7:20am

Мерзост е пред Бог да се наричаме Христови, а същевременно да сме част от света, но,каквото сполетя Израел ще сполети и църквата.Елън Уайт ясно е казала, че много изповядващи вяра в Исус няма да разберат третата ангелска вест.

Когато бурята наближи, една голяма група хора, изповядвали, че вярват в третата ангелска вест, но неосветени чрез послушание към истината, ще се откажат и ще се присъединят към редиците на противниците. Чрез уеднаквяването си със света и участието в неговия дух ще са стигнали дотам да виждат нещата почти в същата светлина; и когато изпитанието
дойде, ще са вече готови да изберат леката, общоприетата страна.Талантливи и с приятна външност хора, радвали се някога на истината,сега ще вложат силите си да измамват и заблуждават души. Те ще станат
НАЙ-ЖЕСТОКИТЕ врагове на предишните си братя.-Елън Уайт

Митко
12/18/2012 10:09am

С голямо съжаление потвърждавам тези факти. Според мен Библията ясно казва къде е причината и е добре да се вслушаме в нея. Проблемът е че днес има голям натиск за обединение на религиите, а светът е навлязъл в църквата ни. При това положение е разбираемо защо става така. Църквата ни трябва да осъзнае, че никога обединението между вярващите и езичниците не е било за добро! Бог не иска да запълни някаква фабрична бройка със спасени /както за жалост се мисли днес в този век/, а иска да има макар и малко, но напълно верни спасени. Светът в църквата не само не печели, но и отблъсква искрените, а другите които влизат и без това обичат светското.

Митко
12/18/2012 10:19am

Нека държим на истината, а който е съгласен, сам ще се присъедини към нас. Нека истината се отразява в живота ни. Тогава ще има и искрени хора спечелени за Христос. И сега искам да ви кажа, че има все още верни на Бога, за което трябва да Му отдадем благодарност. Нека се засилва себеотрицанието в църковните членове, нека се събират по домовете си, нека не се съобразяват с модните днес традиции. Вие виждате, че само когато вярващите се опълчат против злото има съпротива /например случилото се с брат Файт, или с гонените братя в Бразилия/. Видим ли че светът масово ни хвали, не е за добро. Макар че има случаи на разбиращи, малко хора, но трябва много да бъдем внимателни. Помислете си Божиите люде през вековете били ли са хвалени като цяло? Не не са били!

Григор Желев
12/20/2012 12:20pm

Ще ви споделя какво ми е разказано от наш брат:

Преди близо десетилетие (може по-малко, може повече) във всички наши църкви се е гласувало за обединението ни към Евангелския алианс. Той е бил съставен от много протестански църкви, от който алианс щели сме да получим много пари и възможност да проповядваме в ефир. До колкото си спомням от разказаното ми от брата живял по него време, нашия пастор Иван Мирчев Николов е бил отговорен за тази първа стъпка към икоменизъм и обезличаване на чистите ни библейски принципи, които все повече се презират. Но това не е успяло... От снимката по-горе се вижда, че ръководен представител на това религиозно сдружение е същият този инициатор от близкото минало - Иван Мирчев Николов - пастиря на църква "благодат", който е там вече втори мандат... Вероятно най-после е постигнал целите си... Сигурно има и друго...но дано д

Лина Йосифова
12/21/2012 6:01pm

Точно така е - пастор Иван Мирчев внася петдесятнически дух в Адвентната църква - това личи най-вече в църква Благодат, която ръководи. Изглежда, че съюзното ръководство е обладано също от либерален дух, щом се присъединява към тази икуменическа група. Още по-жалко е, че отговорникът за пасторите Емил Гроздев е също вътре!

Лина Йосифова
12/21/2012 6:01pm

Точно така е - пастор Иван Мирчев внася петдесятнически дух в Адвентната църква - това личи най-вече в църква Благодат, която ръководи. Изглежда, че съюзното ръководство е обладано също от либерален дух, щом се присъединява към тази икуменическа група. Още по-жалко е, че отговорникът за пасторите Емил Гроздев е също вътре!

Лина Йосифова
12/21/2012 6:01pm

Точно така е - пастор Иван Мирчев внася петдесятнически дух в Адвентната църква - това личи най-вече в църква Благодат, която ръководи. Изглежда, че съюзното ръководство е обладано също от либерален дух, щом се присъединява към тази икуменическа група. Още по-жалко е, че отговорникът за пасторите Емил Гроздев е също вътре!

Иван Мирчев Николов
12/23/2012 11:39am

Не съм сигурен, че се познаваме, за да говорите така категорично за мен. Не мисля, че е етично от християнска гледна точка да се правят такива коментари. Не само спрямо мен, а спрямо всички посветени християни адвентисти от църква Благодат. Очаквам инициатива от ваша страна да говорим лично. Ако желаете заповядайте да изразите безпокойството си пред църква Благодат или пред съвета й. Не хапем. :)

Иван Мирчев Николов
12/23/2012 11:51am

До колкото си спомняш или наистина ти е казал. Или този брат те е излъгал. Или ти в момента лъжеш. Това само ти знаеш.
Когато се гласуваше за алианса председател беше пастор Агоп Тахмисян. Той стоеше зад тази инициатива. Аз си стоях на стола и слушах аргументите "за" и "против". Интересно ми е читателите на този форум на кого ще повярват. Аз стоя тук с името си. Нека човекът, който ти е дал тази информация също да потвърди това, което пишеш. Ако не - признай, че лъжеш.

Владо
12/25/2012 9:26pm

Иване, ти вероятно си единственият, който не е чул, че голям брой вярващи наричат твоята църква Петдесятниците от седмия ден. Най-общи размазани проповеди, умряло съботно училище, девойки с къси поли и начернени очи, така наречено "хваление" в чисто петдесятен стил, открита или зле прикрито отхвърляне на Духа на пророчеството, нито една проповед, която да изяви някоя отличителна адвентна доктрина. Понякога не се ли чувстваш неудобно да получаваш заплата от нашите десятъци, за да се превръщаш в троянския кон на икуменизма и петдесятничеството???

Лина Йосифова
12/26/2012 10:07pm

Съжалявам, че цитирах името Ви, п-р Мирчев, но не само аз мисля така - личи и от други коментари. Благодаря за поканата да посетя Вашата църква, но няма да се възползвам - вече съм била там 1-2 пъти и не ми харесва атмосферата - консервативна съм и искам да изпълнявам заръките на Господ Исус Христос и на Божията вестителка Елън Уайт - да не местим граничните камъни...И да не допускаме света в църквата.А сте отличен проповедник и много хубаво пишете! Жалко, че ще използване дарбите си за подобен проект...Вижте отговора ми до п-р Генов.

dora kardjilova
12/28/2012 5:50pm

Доколкото си спомнямр Иван Мирчев още не беше проповедник ндгато гласувахме по този въпрос. Сега не знам как е нато проповедник, но на една екскурзия беше единствения, нойто не ми отказа да ми даде копие от проповедта си. Внимавайте какво пишете и проверявайте всичко, ноето ви казват. А относно растенето на църквата единственият и проверен начин е записан в Библията- нарекоха вярващите в Антиохиа християни, защото приличаха на Христос. Когато заприличаме на Него, тогава и църквата ни ще се пръска по шевовите.

Питанка
02/05/2013 11:18am

Не отговори защо си втори мандат в ц."Благодат"

Григор Желев
12/20/2012 12:22pm

(продължението)
Сигурно има и други (цели)..но дано да няма. :))) В този Евангелски алианс като наблюдател си спомням (от една интернет страница, която открих преди няколко години, но вече не успявам) е била католическата църква.

Сергей Генов
12/21/2012 2:49pm

Сериозно се колебаех да взема отношение по темата, защото се съмнявам, че ще се публикува.
1.Добро нещо е да сме загрижени за духовното състояние на църквата, но ме смущава иронично - подигравателният тон на статията.И то спрямо братя, които сме упълномощили на легитимен събор, да ни ръководят и напъjстват в душеспасителното дело.Според мен, не прилича за християни подобен начин на изразяване.В отношението си спрямо църквата, Исус не ни е оставил такъв пример.Дори към Юда, „агента провокатор” и инструмент на Сатана, Христос се е отнасял с нужното уважение и достойнство...Може би сме повлияни от духа на света, където с лека ръка се руши авторитета на водачите, без да се мислим за последиците.Дори да грешат в нещо, християнската етика е посочила как да се действа.Прояви доблест лично да се срещнеш с тях и сподели своите безпокойства.( Матей 18:15-18). ”&

Станислав
12/25/2012 9:36pm

Пасторе, ако беше запознат с адвентната история никога не би пуснал горното мнение. Няма регистриран случай обикновени миряни да са вкарали ерес в църквата или да са излезли, като са повлекли със себе си десетки и стотици църковни членове. В цялата църковна история проблемите са идвали именно от законно избрано ръководство. В момента законно избраното ръководство в Северна Америка, Германия и Холандия обяви, че не приема становището на генералната конференция и започва да ръкополага жени за пасторки. Умолявам те от Божия страна да не се водиш по акъла на либералните пастори, благодарение на които църквата се разлага и намалява в цяла България - нещо, което не се е случвало дори по времето на комунистическите репресии.

Сергей Генов
12/21/2012 2:51pm

”Заемащите отговорни постове в църквата, могат да имат своите недостатъци в общуването си с други хора, могат и да допускат грешки в решенията си, но въпреки това Христовата църква на земята им е дала авторитет, който не може да се пренебрегва.”(Свидет.т.4, стр.17).Ами ако се окаже, че авторът на статията не е прави в изводите си?! Как ще реабилитира изгубеното доверие в служителите? (виж ИВ.т.2 , гл.7, ”Резултатът от една подмолна работа”- стр.76).

Сергей Генов
12/21/2012 2:52pm

2.Относно принципите описани в книгата, може да дискутираме, но след като всеки се запознае добре с тях.”Един сади, друг напоява, но Господ прави да расте”(1Кор.3:5-11). Въпросът е, как садим и поим.Преди близо 15 г.се запознах с 8 те качествени характеристики, на които акцентира книгата, като ключови за здрав църковен растеж.Проповядвах върху тях с цитати от Библията и Е.Г.Уайт.Учебникът систематизира нещата и помага по-лесно да разбееш къде е слабото място в развитието на всяка местна църква, за да вложиш повече усилия там. Може би конспиративния дух ни пречи на видим доброто и навсякъде да търсим врага. Йотор не беше евреин, но Бог употреби него да даде съвет на Мойсей, за по-голяма ефективност в работата му с църквата в СЗ.

Сергей Генов
12/21/2012 2:53pm

А относно опасността от икуменизъм: кн.Евангелизъм, т.3, виж статиите : ”Работа с проповедници на други деноминации” и „Достигане на католиците” . ”Нашите проповедници трябва да се стремят да влязат в по-близка връзка с проповедниците от другите деноминации.Молете се за тях и заедно с тях , защото Христос ходатайства за тези хора....Здраво трябва да се работи за проповедниците, които не са от нашата вяра и то по възможно най-мъдър начин...” Не е ли тази книга възможност да работим с тези хора и да спечелим доверието им? Повечето от тях, не са ни зачитали до скоро за християни!! И днес са шокирани , че точно ние искаме да им помогнем за качеството на духовния и църковен живот!.А когато това се случи, не мислите ли,че разумните измежду тях, много по лесно ще разберат значението и на Тройната ангелска вест!?...”Духовните неща, духовно се разбират”.

.Лина Йосифова
12/26/2012 10:01pm

Уважаеми п-р Генов, наистина много адвентисти - и то не само от Вашата църква - Ви харесват като проповедник, но съм изненадана, че цитирате Елън Уайт точно по повод на този чисто икуменически проект...Да се работи с проповедници от други деноминации , за да им се разкрива библейската истина е едно, а да се работи съвместно , за нарастване на членската им маса, е друго - поне според мен; Нима трябва да съдействаме за увеличаване на членовете на църкви-дъщери на Вавилон?!? Невероятно...

Митко
12/21/2012 3:58pm

Здравей брат Сергей, всеки участник в този сайт има право на мнение, стига това мнение да не съдържа обидни думи. Аз съм напълно съгласен с теб, че като християни не бива да изпадаме в омраза към когото и да било и да мислим за виновен когото и да било. Нито обвиняваме даден народ за всички злини в света, нито проповядваме бунт. Целта на този сайт е да предупреди и ако може да спаси. Христос отправя своето спасително послание към всеки по света, но от друга страна Той остро изобличаваше злините на своето време.

Николай Георгиев
12/21/2012 4:00pm

Странно е да се твърди, че статията е иронично – подигравателна. Все едно Илия или друг пророк да бъдат упрекнати в ирония. Съжалявам, че дори не се схваща това, което пише в нея. Между другото, кой предупреждава за тотално отстъпление в църквата? Не е ли Библията във 2 Сол. 2 глава? Много нелогично е да се твърди, че това се отнася за времето преди 538 г., защото нито Католическата църква е дошла чрез измама, лъжливи чудеса и т.н, нито пък тогава въобще е било времето за Второто пришествие.

Николай Георгиев
12/21/2012 4:01pm

Не говори ли Господ в обръщението си към Лаодикия, като казва, че тя е толкова откъсната от истината, въпреки че се мисли за много богата? Какво Го кара да заяви, че ще я изплюе от устата Си? Не вярвам да е от много приятно чувство! Между другото, не казва ли Елън Уайт какво ще включва Омега 2? Никога не е била харесвана истината, нито пък този, който я казва. Бих само попитал: след като всичко е наред, защо няма нито една похвала към Лаодикия? Защо се казва, че тя трябва да се покае?

Лина Йосифова
12/21/2012 5:56pm

Интересното е, че призивът е към църквата в Лаодикия, а не към всеки неин член.наистина, връзката с Бога е строго индивидуална но покаянието трябва да е КОЛЕКТИВНО - примери за това има много в Библията...Аз съм убедена в това и от лична опитност, но...църквата ни не го признава!

Боби
12/21/2012 11:41pm

Братя и сестри, бъдете внимателни, когато приемате върху себе си длъжността на изобличители на църквата. Това е сериозно задължение и ако не ви е възложено пряко от Бога, изпитайте себе си откъде се е появило у вас това желание. Препоръчвам ви преди да обявявате Лаодикия за "откъсната от истината" да прочетете внимателно тези статии: Отхвърлена ли е Лаодикия от Бога?
http://nikidimov.com/revelation/revelation_007/
http://nikidimov.com/revelation/revelation_008/

Николай Георгиев
12/22/2012 1:45pm

Когато в църквата се проповядват неща или се вършат дейности, които противоречат на Божието слово, всеки е длъжен да изяви истината.
2 Тим.4:1.Заръчвам ти пред Бога и пред Христос Исус, Който ще съди живите и мъртвите, и предвид на явяването Му и царуването Му; 2. Проповядвай словото, настоявай навреме и не навреме, изобличавай, порицавай, увещавай с голямо търпение и непрестанно поучаване.3. Защото ще дойде време, когато няма да търпят здравото учение; но понеже ги сърбят ушите, ще си натрупат учители по своите страсти 4. и като отвърнат ушите си от истината, ще се обърнат към басните.

За кое време се говори? Не е ли за последното? Тотално е объркано понятието "изобличение с критика и по този начин се допуска отдалечаване от истината.

Николай Георгиев
12/22/2012 1:55pm

Още нещо за Боби:

1 Тимотей 5:20. Ония, които съгрешават, изобличавай пред всички, та и другите да имат страх.

Николай Георгиев
12/21/2012 4:02pm

Да не говоря, че обръщението е към...АНГЕЛА на църквата. Кой е ангелът на църквата? Всеки сам може да си отговори, ако види какво пише в Откровение 1 глава:

Откр. 1:20. тайната на седемте звезди, които видя в десницата Ми, и седемте златни светилника. СЕДЕМТЕ ЗВЕЗДИ СА АНГЕЛИТЕ НА СЕДЕМТЕ ЦЪРКВИ; и седемте светилника са седемте църкви.

Митко
12/21/2012 4:11pm

От т.нар. "конспирация", приемаме само това което кореспондира с Библията. Не е ли време да се осъзнаем? Ето например в един наш сайт пишеше за среща на ръководители на всички църкви в България /включително и нашата църква/ за празнуване на Рождество Христово, в една наша църква пък станах свидетел на празнуването на "Деня на жената" в събота със светска песен. В началото не можах да разбера какво става! После се осъзнах и видях че не съм само аз. Не е ли опасно с уж добра цел да се занижат толкова много църковните стандарти? Да не говоря за други неща! Не искам да хуля църквата, и с голяма болка говоря за това, но се радвам че има все още останала истина. Днес е много лесно да се увлечеш по девиза "Бог е един!" "Бог е любов!". Да, така е! Но днес когато има толкова много заблуди тези две определения без изясняване на Божият характери закон са много опасни.

Иван Мирчев Николов
12/23/2012 11:46am

Много ми е чудно как може да скриете с ръка явните антихристиянски корени и основи на конспирацията и да вземете само някои нейни твърдения. Тъй като коренът на цялата теория за конспирацията е анти християнски и представя Библията като една голяма конспирация, не виждам как може да има нещо, което да кореспондира с нея.
Няма нищо по-страшно за църквата, от това да вземеш една нехристиянска идея и да я похристиянчиш. Жалко е, че толкова много хора обичат повече сензациите и критикарството, отколкото смиреното ходене с Бога и изграждането на здрав духовен климат в църквата.

Николай Георгиев
12/23/2012 12:28pm

Отново същото. В църквата думата "изобличение" е заменена с "критика" и всеки, който изразява несъгласие с това, което се разминава с истината, бива дамгосан. Защо? Защото трябва да се чувства като в католическата църква, да си мълчи и за слуша безропотно, дори да му разправят басни. И понеже постоянно се повтаря, че има лъжи, искам да попитам: Говори ли Е.Уайт за Омега - или да? Не е ли навлязъл либерализмът в църквата и не прави ли всеки каквото му храмне? Много съм любопитен как биха определили адвентистите качените от Благодат песни в Youtube! Може би трябва да бъдат популяризирани, като се съпоставят с различни светски жанрове?

Пламен Икономов
12/26/2012 2:39pm

Иване , точно ти не ми говори за "смирено ходене с Бога " , това не са "критикарства" както ти и повечето твои колеги за съжаление се опитвате да препишете на всеки който ви каже истината ! По добре обясни как събирате пари от хората БЕЗОТЧЕТНО и как влизат в твоята лична сметка ! Отговори на всички (ако имаш очи разбира се ) това ХРИСТИЯНСКО ли е или не ?! Това законно ли е или не ?! Моля се за вас и искренно се надявам Святия Дух да ви докосне по някакъв начин за да осъзнаете и да видите истинската страна на нещата ! Стига сте хвърляли прах в очите на хората с тези "конспирации" ! Ще спра до тук , защото в противен случай рискувам да споделя всичко което знам , казвам знам ,защото ти много добре знаеш какво имам в предвид ! Спирам до тук защото ми е жал за тези бедни и скромни мои братя и сестри които не биха понесли цялата тази "помия" , които продължават да ви имат д

Боби
12/27/2012 5:32pm

Брат Пламене, когато започнеш едно обвинение, не е редно да спираш. Така само пускаш съмнението без да доказваш нищо. Моля те, братко, направи нещата по библейския начин. Ако имаш доказателства, иди пред представителите на църквата и ги изложи. Пази се от роля, която Бог не иска да имаш. Ако както казва Словото ще съдим ангели, църквата все ще успее да прецени доказателства ли са или "доказателства."

Въпрос
01/15/2013 9:44am

Брат Мирчев, точно ти си този, който взимаш нехристиянската Коледа и я похристиянчваш. Правиш сензации в църквата си, като я правиш кабаре. Къде е смиреното ходене с Бога и здравия духовен климат в твоята църква?

Митко
12/21/2012 4:18pm

И накрая бих искал да кажа, че съм говорил и с братята по този въпрос, но не всички приемат изоблеченията и се покайват. Относно нашите ръководители бих искал да кажа, че ги обичам като събратя, но когато вземат решения противоречащи на Библията понякога, какво да кажа? Не е ли по-голям признак на любов да предупредиш, отколкото да приемеш отстъплението за нормално? Молитвата ми към Бог е, всеки един от нас да приеме истината не само с ума си, но и със сърцето си. Тя да бъде на устните му, и в делата му.

Пламен Икономов
12/31/2012 5:10pm

Брат Боби , ако не знаеш ,аз вече съм се срещал и съм говорил за това за което питаш, както и всичко е подвърдено от хората които са запознати с проблема! Но всъщност кой си ти че питаш и в качеството си на какъв вземаш отношение по въпрос коъте не те касае ?! Може би Иван няма очи да отговори сам за злоупотребите си и има нужда от адвокат и говорител ?! А като повдигна въпроса за доказателства , може би ти сам ще обясниш на братята , как събираш фактури за гориво от региони където не си назначен да обслужваш и как ти се плащат и на какво основание ?! "Свети" братко Боби , не се опитвай да злоупоттребяваш с доверието ни , защото в словото Бог е писал достатъчно за такива като теб !!! Това което се опитваш да правиш , НЕ Е ЛЪЖИЦА ЗА ТВОИТЕ УСТА !!!

Пламен Икономов
12/31/2012 5:27pm

Ето ти и някои цитати от Божието слово , за да не кажеш отново че съм "необоснован" : Левит 22 : 15,16 ; Езекил 3 : 16 - 21 ; Езекил 33 : 2 - 9 ; Еремия 23 : 1 - 4 , 9 - 12 ; Матей 25 : 31 - 46 ; Матей 22 : 35 - 40 ; Йоан 10 : 1 - 15 ; Деяния на апостолите 20 : 28 - 30 ; 1Йоаново 2 : 3,4 , 3 : 16 ; Римляни 13 : 1 - 7 ; Филипяни 2 : 5 - 8 ; .. Чети внимателно братко , не между редовете и може би , казвам може би Святия Дух ще заработи в теб и ще те накара най-малкото да се замислиш както ти , така и всички онези които с лека ръка ни обявявате за "БУНТАРИ" и "КРИТИКАРИ" , "РУШИТЕ ЛИ НА МИРА В ЦЪРКВАТА" !!!

Боби
12/31/2012 7:33pm

Братко, мъчно ми е, че не разбираш какво правиш.

„да се сее семето на недоверието и подозрението – това е много сериозно нещо. Всяко такова семе бързо ще покълне и ще създаде недоверие към Божиите служители, които трябва да носят на народа благата вест. Когато Бог говори чрез служителите си, това семе на недоверие и подозрение, развило се в горчив корен, ще прави словото Му да пада върху сърца, които не желаят да чуват и да откликват… Кой е отговорен за тези хора? … Езикът, който е трябвало да бъде използван за Божия прослава, чрез думи на надежда, вяра и доверие в Божиите работници е отклонил душа от Исус Христос. Хора, които сами са презрели думите на Христос и са отказали да слушат Неговия глас… са „заквасили“ и умовете на други с кваса на зли подозрения и злословия.“ (Избрани вести т.2, стр.76, 77)

Пламен Икономов
12/31/2012 8:49pm

Скъпи братко , ти си много за това което цитираш от Духа на пророчеството .. НО , когато използваш такива сериозни (поне за мен) цитати , чети ВНИМАТЕЛНО ! Не ги използвай за да се опитваш да измесваш финно проблема ! Тук става на въпрос САМО И ЕДИНСТВЕНО В СЛУЧАИТЕ КОГАТО ИМА ДОКАЗАНА КЛЕВЕТА !!! В нашият случай бих казал че има ДОКАЗАНА ЗЛОУПОТРЕБА !!! Ако не ми вярваш и търсиш "доказателства" , може да ги получиш лично от СЧЕТОВОДНИТЕ ОТЧЕТИ И ОТ РЪКОВОДСВОТО , които лично ми потвърдиха за тези злоупотреби !!! Честно казано , на мен ми е много по-мъчно за теб и за всички които не само че не се покайвате за стореното , но даже напротив - нападате без капка свян и се държите толкова нагло , че дори и стиховете от словото което ти пратих не успяха да те накарат да се замислиш ! Жалко , жалки постъпки ..

Пламен Икономов
12/31/2012 9:07pm

Скъпи братко , бях ти задал няколко въпроса , но ти така и "не благоволи " да отговориш ! Жалкото в цялата тази история е че ти - "господин никой" и твоят приятел Иван , се опитвате под всякаква форма да избягате от това че се ЗЛОУПОТРЕБЯВА СЪС СРЕДСТВА , НАРУШАВАТ СЕ ЗАКОНИ и вместо това да ви ПРИТЕСНИ СЕРИОЗНО , ти се опитваш да се правиш на "многознайко" и да ми цитираш такива сериозни неща от Духа на пророчеството !!! Молим се за вас , защото желаем да бъдем всички в небето ! Желаем да стопанисвате "имота над който сам Бог ви постави" както добрия слуга ! Явно не ме познаваш и затова се опитваш да се държиш неуважително и забравяш че не само към мен , но и към всички мои скъпи братя трябва да се държиш с УВАЖЕНИЕ !!! Ако искаш да вляза в твоя тон и да забравя като теб че сме братя - няма проблем , само кажи и ще разбереш че медала има и втора страна ! Весели празници и Бож

Пламен Икономов
12/31/2012 9:17pm

Извинявам се че не ми достигна място за пожеланията , но ще се възползвам да ти ги поднеса още веднъж от сърце : Изобилните Божии благословения , както за теб , така и за цялото семейство !!! Весели празници !

Боби
01/01/2013 5:43pm

Брат Пламене, изказванията ти за мен и епитетите ти са добра илюстрация за всичко, за което предупреждавам. Щом си открил злоупотреби, които за теб са доказани, може да се обърнеш към ръководството на Дивизията, за да се справи с тях, вместо да говориш за тях в интернет.

Благодаря ти за пожеланията. Аз също ти пожелавам изобилието на Божиите благословения.

Пламен Икономов
01/01/2013 11:49pm

Брат Боби , виждам че не ти харесват "епитетите" както ти ги нарече ! Но моето отношение е следствие,следствие на тона и начина по който се опитвате да затворите устата на хората ! Що се отнася до доказателствата , вече имах лична среща с касиера на дивизията Norbert Zens , на която присъстваха и хора от ръководството на църквата в България . Така че всички с които е трябвало да се говори е говорено и са прекрасно запознати с проблемите ! Учудваме че никой не се притеснява за явните ЗАКОНОНАРУШЕНИЯ , (които междувпрочем ръководството признава) а се правят всевъзможни опити да се прикрият и "видите ли има там едни СМУТИТЕЛИ на църквата ", които "обиждат" ръководството и само критикуват ! Аз съм дошъл в църквата ДА ДАВАМ , а не да вземам Боби , ако не вярваш можеш да се убедиш сам , не е трудно !

Пламен Икономов
01/02/2013 12:11am

Мислиш ли че не ми е по-лесно да си гледам спокойствието и живота , а съм тръгнал да ставам "конспиратор" , а Боби ? Мислиш ли че нямам други проблеми ,а ми се занимава с вашата ДЕТСКА ГРАДИНА - буквално ? Избрал съм един път - да следвам ИСУС ! Бог ми е свидетел че каквото казвам или правя , го правя с чисти подбуди и намерения ! Нямам против никой нищо,нито против ръководството,нито против Иван Мирчев, нито против теб или който и да било друг !!! Но не мога да стоя безучастно и да гледам как се вършат безобразия и безакония, как се държите с миряните и как се замозабравяте ! Спомни си кой набеди Христос че има бяс ? Кой отквърли Христос, кой не Го позна и кого нарече Той "варосани гробници" ? Виждам че използваш Духа на пророчеството, в книгата "Живота на Исус Христос" , Е. Уайт ясно и недвусмислено пише че "същите събития ще се случат с божия народ преди второто идван

Пламен Икономов
01/02/2013 12:37am

преди второто идване на Христос . Божият народ ще се сблъска със същите проблеми и ще преживее подобни опитности ! Замисли се за това и се моли за мен както и аз се моля за теб ! Най-голямото ми желание е да застанем в небето един ден всички пред Божия престол !!! ИСЛЕДВАЙ ПИСАНИЯТА ВНИМАТЕЛНО и НЕ ГИ ИЗПОЛЗВАЙ ЗА МАНИПУЛАЦИЯ И ЗАЩИТА НА НЕБИБЛЕЙСКИ УЧЕНИЯ И МЕТОДИ които вече навлизат с пълна сила в църквата !!! Имаме Божието слово и те моля стиховете които ти изпратих , да ги прочетеш внимателно, с молитва ! Мога да ти изпратя още много , но не съм сигурен че ще им обърнеш подобаващо внимание и ще ти бъдат полезни , съдейки по твойта реакция след като ти изпратих предните стихове ! Библията твърди че "духовните неща се изпитват духовно" и вместо да ме "съжаляваш", влез в "скришната стаичка" и се помоли Бог да ти даде мъдрост чрез Святия Дух да разбереш всъщ&#

Пламен Икономов
01/02/2013 12:41am

всъщност какви са нашите подбуди , на всички нас които ни наричате "бунтари" и "конспиратори"и какви са твоите подбуди,кореспондират ли с Божието слово и Божията воля ?! В целият форум е пълно с цитати от Библията и Духа на пророчеството с които братята и сестрите се опитват да събудят "позадрямалата" ви съвест ,но .. "духовните неща се изпитват духовно " !

Карола
12/21/2012 6:52pm

Бог не очаква естествено растене на църквата а сврхестествено, чрез Святия Дух:
Деяния 2
1 И когато настана денят на Петдесетницата, те всички бяха на едно място.
2 И внезапно стана шум от небето като хвученето на силен вятър, и изпълни цялата къща, гдето седяха.
3 И явиха им се езици като огнени, които се разделяха, и седна по един на всеки от тях.
4 И те всички се изпълниха със Светия Дух, и почнаха да говорят чужди езици, според както Духът им даваше способност да говорят.
5 А тогава престояваха в Ерусалим юдеи, благочестиви човеци, от всеки народ под небето.
6 И като се чу тоя шум, една навалица се събра; и смутиха се, защото всеки един ги слушаше да говорят на неговия език.
7 И всички, смаяни и зачудени, си думаха: Ето, всички тия, които говорят, не са ли галилеяни?

38 А Петър им рече: Покайте се, и всеки от вас нека се кръсти в името Исус Христово за прощение на грехо

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 4:42pm

Да, Светият Дух е този, от Когото се нуждаем. Но Библията и Елън Уайт говорят ясно за Естественото развитие на църквата:
“Обикновено Бог не прави чудеса, за напредъка на Неговата истина. Ако земеделецът не обработва земята, Бог няма да извърши чудо, за да неутрализира резултатите, които ще последват. Той работи в съответствие с великите принципи, с които ни е запознал и нашата част е да развием мъдри планове и да пуснем в действие средства, чрез които Бог ще донесе резултати.” Елън Уайт, 1 декември, 1903, Евангелизъм, 605 Англ. изд.

Въпрос
01/15/2013 10:09am

Естествено е земеделецът да сее, да полива, да се труди, да, разбира се. Но Кой произрастява? Процесът растене е СВРЪХЕСТЕСТВЕН. Съгласен ли си?

Дора Кърджилова
12/28/2012 6:13pm

Браво, Карола, точно така е- ако не сме на едно място, с изповядани и оставени грехове, и църквата ще е празна и ние не сме готови.

Карола
12/21/2012 6:54pm

Деяния 2:38 А Петър им рече: Покайте се, и всеки от вас нека се кръсти в името Исус Христово за прощение на греховете ви; и ще приемете тоя дар, Светия Дух.
39 Защото на вас е обещанието и на чадата ви, и на всички далечни, колкото Господ, нашият Бог, ще призове при себе Си.
40 И с много други думи заявяваше и ги увещаваше, казвайки: Избавете се от това извратено поколение.
41 И тъй, тия, които приеха поучението му, се покръстиха; и в същия ден се прибавиха около три хиляди души.
42 И те постоянствуваха в поучението на апостолите, в общението, в преломяването на хляба и в молитвите.
43 И страх обзе всяка душа; и много чудеса и знамения ставаха чрез апостолите.
44 И всичките вярващи бяха заедно, и имаха всичко общо;
45 и продаваха стоката и имота си, и разпределяха парите на всички, според нуждата на всекиго.
46 И всеки ден прекарваха единодушно в храма, и разчупваха хляб по къщит&#

Карола
12/21/2012 6:56pm

Деяния 2:46 И всеки ден прекарваха единодушно в храма, и разчупваха хляб по къщите си, и приемаха храна с радост и простосърдечие,
47 като хвалеха Бога, и печелеха благоволението на всичките люде. А Господ всеки ден прибавяше на църквата ония, които се спасяваха.

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 4:46pm

Точно този текст е един от най-силните за принципите на Естественото развитие на църквата.
Забележи паралелът - учениците "всеки ден" са заедно, за да се молят, да пребъдват в поучението на апостолите, да общуват, да споделят причастието ... (виж всички дейности от ст. 41 до края на главата).
А Господ "всеки ден" прибавя. Ако си запозната с ЕРЦ - основното вярване е, че Господ прибавя. Но Той го прави в степента, в която църквата е посветена на служене.
Така че благодаря за силните библейски примери, които подкрепят идеите на ЕРЦ.

въпрос
01/15/2013 10:15am

за да се молят, да пребъдват в поучението на апостолите, да общуват, да споделят причастието. Пасторе, да си спомняш някога в твоята църква да сте се събрали да правите това, което цитираш? Спомняш ли си някога да сте пребъдвали в поучението на апостолите, да сте се молили както апостолите са го правили? Дали апостолите са се кълчили, когато са се покланяли на Бога?

Карола
12/21/2012 6:59pm

1 Коринтяни 2:14
Но естественият човек не побира това, което е от Божия Дух, защото за него е глупост; и не може да го разбере, понеже, то се изпитва духовно.


Лина Йосифова
12/21/2012 9:56pm

Точно така е!А Светият Дух какво ще направи? "Ще ни научи на всяка истина.." Знаем истините от Светото писание - и от Стария, и от Новия завет. И не мисля, че това "мероприятие" може да отговори на библейските изисквания...

Митко
12/22/2012 12:54pm

Брат Боби прочети книгата "Омега 2", която е на разположение в сайта и виж как нещо добро лесно може да се обърне в зло. Ще ти разкажа накратко за какво става дума. В края на 19 в. Елън Уайт призовава докато все още има благодатно време да се построят на различни места сред природата малки санаториуми, които да помагат чрез здравната вест разпространението на Евангелието. Вместо това, се появява една огромна сграда в един голям град, където се прилагат окултни методи на лечение и всичко се съсредоточава там.

Митко
12/22/2012 12:59pm

Същото става и с адвентните колежи. Елън Уайт получава видения от Бога за случващото се както Моисей видя от планината кланящите се на златното теле и ден и нощ не спи, пише писма, умолява но никой не й обръща внимание. Един ден научава от вестниците че санаториумът е опожарен. После разбира че родители са крайно недоволни от познанията в колежа давани на децата им и ги спират от там. Колежа е пред разпад. Предупредени сме от нея, че същото ще стане малко преди края на света.

Митко
12/22/2012 1:07pm

И сега апелирам към всички, които мислят че сме против църквата: Помислете си, кое е по-добре - да оставим нещата така или не? Елън Уайт сънува сън. Един кораб /ЦАСД/ пътува към небесният град /Новият Ерусалим/. Изведнъж се чува викът: "Айсберг на хоризонта!" Отговорът е: "Няма страшно, пълен напред!" Айсбергът са заблудите които описах по-горе, с които се сблъсква тогавашната църква. Корабът се сблъсква с айсберга и се разтърсва. Започва отсяване и църквата оцелява. Още по-сериозен сблъсък става днес. Отново ще има пресяване. Накрая верните ще посрещнат Господ.

Митко
12/22/2012 1:47pm

Така завършва и книгата "Омега 2". Църквата оцелява и ще посрещне Господа, но ще има отсяване. Много адвентисти ще се отрекат от истината, много други извън църквата ще я приемат и ще се присъединят към църквата. Накрая ще се сформират две множества: Едните ще бъдат мнозинството, които ще отричат Господа, другите ще бъдат малцинството, които ще го приемат. Както казва Павел, макар че Господ вече не работи чрез плътският Израел, не го е отхвърлил, защото и сам Павел е част от този плътски Израел. Защото на тях е дадено да представят Бога пред света. Но нека внимаваме, защото гордоста води до падение и никой не е застрахован. Тяхното отпадане доведе до нашето приемане. Накрая верните на Бога от плътският и духовният Израел ще се спасят. Амин! /Послание на апостол Павел към Римляните/

Боби
12/22/2012 9:52pm

Брат Николай, ако Господ ти е възложил задачата да изобличаваш греха на църква Лаодикия, сподели как точно го е направил. Това са сериозни правомощия, за които трябва да се аргументираш от Библията.

Лина Йосифова
12/26/2012 10:25pm

Боби, ако следите това, което пише Николай, няма да откриете несъответствие между коментарите му библейските текстове. Той няма претенции за пасторска дарба и участие в църковното ръководство, но работи денонощно на Божията нива по начини, които е избрал - чрез Интернет, а и чрез други ... Позволявам си да взема отношение, защото познавам отблизо работата му и мога смело да кажа, че Бог му е дал дарби - какви - всеки може да открие сам...
Бог да го благославя преизобилно в делото, на което се е посветил!

Боби
12/22/2012 9:57pm

Брат Николай, ако Господ ти е възложил задачата да изобличаваш греха на църквата Лаодикия, сподели как точно го е направил. Това са сериозни правомощия.
Стиховете, които цитира си имат контекст. Те са съвети за изобличения на грехове на отделни личности, а не на църквата като цяло. Освен това Павел дава съвет на ръкоположен пастор (Тимотей) за отношението му към старейшините. Ако Господ ти е дал тази пасторска дарба и служба в църквата чрез ръкополагане (1Тим.4:14), сподели с нас как и кога е станало, за да сме наясно. А Исус дава ясна процедура, която всеки църковен член трябва да следва, за да изобличава греха на друг член, а не църквата (Мат.18:15-18). Умолявам те, братко, размишлявай над това, преди да изобличаваш.

Николай Георгиев
12/23/2012 4:48am

Брат Боби, отново те връщам към Откровение 3 гл. Към кого се обръща Господ? Забележи: КЪМ АНГЕЛА на църквата! Не към църквата. Кой е ангелът на църквата? Както вече многократно повтарям, обърква се думата изобличение с критика. Що се отнася до това, което се върши, има Библия. Ако не се съобразяваме с Божиите нареждания, да я отхвърлим и да си живеем като езичниците. Но всеки решава за себе си. Един слуша Бога, друг говори от себе си. Между другото, мисля, че е добре всеки, който иска да е наясно с истината, да чете 1 Йоаново 5:1-3. Там ясно е казано кое е любов към Бога - да пазим Божиите заповеди. От правилното отношение се поражда и любов към братята. Не от нашите идеи за нововъведения. Който има ухо да чуе, нека чуе. Що се отнася до това кой ми е наложил да говоря, аз не говоря за разединение, а за изчистване от не библейски учения и практики, а това е задача на всеки и

Николай Георгиев
12/23/2012 4:51am

Що се отнася до това кой ми е наложил да говоря, аз не говоря за разединение, а за изчистване от не библейски учения и практики, а това е задача на всеки истински вярващ. Ако не си съгласен, посочи ми къде Бог казва, че Се е променил и е станал либерал.

Въпрос
01/15/2013 10:22am

Боби, ако виждаш грях и не го изобличиш, Бог ще изисква кръвта на грешника от теб.

Иван Мирчев Николов
12/23/2012 11:31am

В световен план ЦАСД е деноминацията, която е на второ място по прилагане и употреба на Естественото развитие на църквата. Справката е от статистиката на NCD International. Ръсел Бърел пише книга, в която показва как Елън Уайт и адвентната теология потвърждават принците на Естественото развитие на църквата. Скоро тази книга ще бъде достъпна за пасторите в електронен вариант.
Жалко е, че хора, които са абсолютно невежи по темата се опитват да се изказват компетенно.
Сатана прави всякакви опити да спре духовното развитие на църквите и да държи хората в плен на омразата и осъдителността.
В тази статия и в коментарите има доста некоректни внушения и явни лъжи, които са много лесно проверими. Достатъчно е човек да е мислещ и честен пред себе си и Бог.

Николай Георгиев
12/23/2012 12:20pm

Бих попитал: Ако Елън Уайт сега влезеше в Благодат, дали щеше да остане дори една минута? Или щеше да напусне, или да бъде изгонена. Защото тя говори за чистота в чърквата, а нищо подобно не се вижда. Така и не разбрах кое е лъжата? Дори това да се помага на другите църкви да нараснат, означава, че са тласкани по пътя на заблудата. За това ли се борим? Да увеличим членството на петдесятниците?

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 10:26am

Църква Благодат е консервативна по теология и морал църква. Песните и музиката са част от културния контекст. Има абсолюти и неабсолюти. Виждам, че не ти са ясни тези неща. Абсоюлт е например да не съдиш (което ти не преставаш да правиш - пример - Благодат - едва ли си стъпвал и познаваш посвещението на хората там). Неабсолют е какъв жанр ще е музиката в църквата. Ако познаваш малко повече историята на християнската музика и теологията на адвентното богослужение може би щеше да си наясно с това. Препоръчвам ти, преди да се изказваш, да прочетеш по темата консервативни автори като Лилиян Дукан и Кристиян Ед. Или най-малкото прнеди да говориш глупости за която и да е църква, срещни се с пастора и си поговори. Или те е страх?! Не хапя, братко.

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 12:09pm

Прочетох за втори път коментара ти и изтръпнах. Ти наистина знаеш какво би направила Елън Уайт. Ти се чувстваш толкова уверен в своята правота, себеправедност, че като Бог стоиш и съдиш всички останали. У теб няма и капчица съмнение, че може да бъркаш.
Мисля, че Елън Уайт казваше нещо за такова състояние. Порови се и прочети.

Митко
12/23/2012 6:25pm

Явно традициите са много силни дори сред църквата ни, а не каза ли Исус "Напразно ми се кланят като преподават за поучения човешки заповеди." Ето например и тази година ще се празнува Коледа. Имам близки, които настояват да я празнуват, аз няма да я празнувам. Което не значи, че им налагам мнението си, въпреки че го отстоявам за себе си. Нека те да решат. Исус не иска от нас да насилваме съвеста на хората, но не иска и да се водим по мнението на света.

Въпрос
01/15/2013 11:25am

Църква Благодат е консервативна по теология и морал църква. Ти наистина ли си вярваш на това, коетоо казваш? За какъв абсолют и неабсолют говориш? За какво посвещение на хората там говориш? То не се вижда изобщо. Вижда се нещо друго - минижупи, голи тела, гримирани до максимум лица и танци на амвона. Прочел си коментара и си изтръпнал. Как няма да изтръпнеш, когато изтрезнееш след опиянението на Коледния концерт, когато някой трябва да отвори очите ти, защото ти не виждаш картината на разюзданост в църквата ти. За какъв морал говориш? Не е място тук да се открива нечистотата, за да не кажеш, че е неетично, но тя се гледа по цял свят на Youtube. Колкото и да се защитаваш, никой няма да ти вярва. Ти си мениджър на един социален клуб. Извинявай, не искам да те засягам. Искам да бъдем заедно в небесното царство. Вярвам, че след всичко това, което четеш, ще премислиш &#

Митко
12/23/2012 6:31pm

Братя и сестри, нека се замислим! Първо, в Библията не пише кога точно е роден Исус, второ няма указания да празнуваме раждането му. За сметка на това има достоверни данни, че този празник идва от Вавилон и е свързан с поклонението на слънцето, тъй като след 21.12 денят започва да расте. Освен това Исус казва: "По делата им ще ги познаете". Какво става на Коледа? Бомбички, ядене, пиене, танци, подаръци, украси и пр.

Митко
12/23/2012 6:36pm

Нима си нямаме празници, та да вземаме от света? Кръщението, Господнята вечеря, Съботата дават възможност на вярващият да се смири, да общува със събратята си, да хвали Бог, да слуша Божието Слово, да се събира за обща трапеза.

Боби
12/23/2012 7:26pm

Брат Николай, за да си изясня позицията ти имам следните въпроси:
(1) Имаш право да изобличаваш публично в интернет избраното на Събор ръководство на църквата в България?
(2) Имаш право да изобличаваш всякакъв грях на отделни групи хора и местни църкви публично в интернет?
(3) Откровение 3 гл., 2 Тим.4:1; 5:20 (може би и други библейски текстове) ти дават право да изобличаваш публично без да следваш процедурата на Исус от Мат.18:15-18?
(4) Алфа не е ли отстъпление от основните библейски учения на църквата чрез лични интерпретации (например чрез пантеизма на Келог)? Не е ли опит да се разруши църковната организация чрез независима дейност (основно на Келог) и настройване на членове срещу общи решения на църквата и ръководството й? Омега няма ли да бъде нещо подобно – независими дейности на църковни групи, настройване на църковни членове срещу църковната организ&#

Боби
12/23/2012 7:29pm

Омега няма ли да бъде нещо подобно – независими дейности на църковни групи, настройване на църковни членове срещу църковната организация и ръководството й и отстъпление от основни стълбове на библейските ученията на църквата чрез лични интерпретации?

Николай Георгиев
12/23/2012 7:45pm

Брат Боби, наистина съжалявам, че вместо да отворите библията, ми давате примери, които съвсем обърквате. Какво казва Мат. 18:15-18?
И ако съгреши брат ти СПРЯМО ТЕБ, иди, покажи вината му между теб и него насаме. Ако те послуша, спечелил си брат си.

Ако някой съгреши спрямо мен, нали? А когато се проповядват неточни неща, пред кого съгрешава? Пред мен или пред всички?

Мисля, че не си заслужава да продължавам да отговарям, когато виждам дори непознаване на текстове от Библията!

Боби
12/23/2012 11:58pm

Брат Николай, умолявам те да изследваш принципът, който Исус дава за действия на изобличение спрямо брат или сестра, група или църква. Ако принципът беше валиден само в случай „ако съгреши брат ти СПРЯМО ТЕБ,“ тогава всеки грях, който забележим у наш брат или сестра, група или църква, трябва да се разгласява чрез публично изобличение. Не мисля, че това е библейският принцип.

Още нещо. Ако нещо е грях според теб в брат, сестра, група или църква, трябва ли да си готов да го изобличаваш пред цялото светско общество в интернет? Това също не мисля, че е библейският принцип. Само един има полза от подобни действия. Затова Христос е дал процедурата в Матей 18:15-18.

Умолявам всички братя от този сайт да помислят и да изследват тези въпроси.

Въпрос
01/15/2013 11:37am

Боби, не съм съгласен с изказването ти. Ако гори в сърцето ти болка от това, което виждаш, че става, можеш ли да си мълчиш и да не се намесиш? Нещата се задълбочават все повече и повече. Трябва някой да застане на правата позиция и да засвири с рога, за да се открие греха и другите да не го повтарят. Това не е опит да се разруши църковната организация, а да се стресне Божият народ, да види накъде върви, да се опомни. Ако има проповеди от амвоните за духовното ни състояние, за връзката ни с Христа, за тройната ангелска вест, тогава нямаше да има нужда от тези статии.

Ekaterina
12/23/2012 7:58pm

Боби: Брат Николай, ако Господ ти е възложил задачата да изобличаваш греха на църква Лаодикия, сподели как точно го е направил. Това са сериозни правомощия, за които трябва да се аргументираш от Библията.

Братко, не само на брат Николай Бог е възложил, а на всички, които се наричат Христови.Без изобличение няма любов.
Ония, които любя, Аз ги изобличавам и наказвам; затова бъди ревностен да се покаеш. -Откровение 3:19

Алфред
12/23/2012 8:46pm

Здравейте приятели! Обръщам се към всички вас в качеството си като ваш брат и администратор на сайта. Радвам се, че всички вие, а и много други не сте от спящите! Вие сте будни! Търсите истината чрез Божието слово, нека да не спираме! Затова отворих специялно тема в форума "Какво те впечатли" и там "Лаудикия и ние" . Нека всички наши размишления по тази тема да прехвърлим към форума :-) там няма ограничение, а и възможностите са по голями.

Боби
12/24/2012 12:05am

Сестро Екатерина, Матей 18:15-18 дава процедурата за изобличаване на съгрешилия. Ако искаш да изобличаваш цялата Световна адвентна църква и то публично в интернет, трябва Господ да ти е възложил това право, защото в цитата от Откр.3:19 говори Господ: "Аз ги изобличавам..." Умолявам те, изследвай този въпрос.

Ekaterina
12/24/2012 10:35pm

Здравей братко, Матей 18:15-18 не се отнася за публикуваната статия.
Ония, които съгрешават, изобличавай пред всички, та и другите да имат страх. Пред Бога, пред Христа Исуса и пред избраните ангели ти заръчвам да пазиш тия (заповеди); без предразсъдък и нищо да не вършиш с пристрастие. -1 Тимотей 5:20, 21

Предразсъдъкът, който се поражда срещу нас поради това, че не сме обърнали внимание на грешките, които Бог ни е разкрил, и оплакванията поради суровото и строго изобличение, са несправедливи. Бог ни задължава да говорим и ние не можем да мълчим. Ако греховете в редиците на Божия народ са очевидни, а Божиите служители се отнасят с безразличие, те буквално поддържат и оправдават грешника и вината е обща. Поради това Божието неодобрение ще засегне и тях, тъй като ще отговарят за греховете на виновника.
Във видение ми бяха посочени много примери, когато Божие

въпрос
01/15/2013 11:45am

Много ми харесва коментара ти, Екатерина. Без изобличение няма любов. Имам приятелка, която ми казва винаги когато правя грешка. Не ме е пожалила. Обичам я искрено. Сами не виждаме своите си грешки, защото очите ни виждат напред, а не назад. Не трябва да се сърдим, да се обиждаме, когато ни поправят, а да благодарим и да се замислим по нелекия път, по който сме тръгнали.

Митко
12/24/2012 10:15am

Нека поразсъждаваме малко! Какво е имал предвид Исус в Матей 18:15-18? Имал е предвид изобличението на отделният вярващ, а не на църквата. Естествено, че не е правилно да разгласявяме личните грехове на даден брат или сестра в публичното пространство. От друга страна Исус изобличаваше публично греховете на фарисеите. Можем и да не ги изобличим, но тогава камъните ще извикат както каза Христос. По-добре ли е чужд човек да изобличава? Не, по-добре е да го чуеш от събрат. Ами апостол Павел, не каза ли той че от всичките грешници е най-големият? Но това не му попречи да види какво става в Коринт или в Галатия и с болка на сърце изобличи църквите там.

Митко
12/24/2012 10:24am

Спомняте ли си случаят където християните в Коринт са изобличени от апостол Павел, че се съдят пред светски съдии сякаш не могат да се разберат с Божия помощ. Не трябва да става така при нас, но както казва Соломон "каквото е било пак ще бъде". Тази дискусия стана много дълга, но целта на защитаващите истината тук не е да твърдят че са безгрешни, а другите са. Не е целта ни само да изобличим, но и да покажем изходен път. Благодаря на Бога че има християни сред нас, които следват примера на църквите в Солун и Берия, които апостол Павел похвали поради това, че са себеотрицателни и държащи на истината в Писанията. Нека да има повече! Амин!

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 10:57am

Само не разбрах кои защитават истината и кои лъжата.
Тези, които защитават една конспиративна антибиблейска, антихристиянска теория към кои спадат. Ако искате да знаете какви са официалните позиции за Естественото развитие на църквата, (а не някакви лични мнения на хора с нездрава теология) моля ви да четете списание Министри, книгите на Ръсел Бърел и Свидетелствата на Елън Уайт.
Не се доверявайте на хора, които просто имат излишна религиозна енергия и се чудят каква каша да забъркат. Елате на Съюзен съвет, ще обсъдим вашите възражения. Говорете с пасторите си. Ако обаче смятате, че всички ние сме част от някаква конспирация - нищо не може да промени нещата.

Въпрос
01/15/2013 11:54am

Пасторе, в самото прилагателно ЕСТЕСТВЕНО има нещо гнило. Как ще се развива църквата естествено? Процесът на растене е НЕЕСТЕСТВЕН. Бог произрастява. Той е Двигателят, а не човешките напъни да се расте.

Соня
02/05/2013 8:39am

Г-н Мирчев, относно последното ти изречение. Наистина не можем да направим нищо, но само в този смисъл - да те накараме да излезеш от конспирацията, макар че ти го правиш с делата си. Иначе призоваваме Бога и Той ще има специална работа с теб - за всичко, което си говорил и направил - и публично в ЦАСД, и скрито; също и твоите "началници" и сподвижници. И недей нарежда до себе си ВСИЧКИ Божии служители, които стоят зад безбожната идея за ЕРЦ (естествено РАЗПАДАНЕ на църквите, както, между другото, е и на английски). Има доста, които са под сатанинска хипноза - както Адам и Ева при падането им (Е.Уайт). Но Бог ще им отвори очите и те ще се върнат при своя Пастир, горчиво съжалявайки за вината си.

Соня
02/05/2013 8:41am

Колкото до Ръсел Бърил, той пък нарежда до Шварц Божия пророчески Дух и Библията. Защо не проповядва само с Божиите съвети? Защо ИЗПОЛЗВА БОГОВДЪХНОВЕНИТЕ СЛОВА, ЗА ДА ИЗДИГНЕ АВТОРИТЕТА НА ЕДИН ИКУМЕНИСТ? Целта му е изписана с огнени букви в цялата му книга, както и твоите дела, въпреки че се опитвате да се скриете зад добри намерения. И един ден ще признаете това, но и ще отговаряте за душите, които сте вкарали в широкия път на погибелта. Бог да се смили над всички, които не разбират какво правят!

Ekaterina
12/25/2012 10:12am

Във видение ми бяха посочени много примери, когато Божието неодобрение е било предизвикано поради небрежността на Неговите служители към грешките и греховете на хората от народа Му. Всеки, който оправдава тези грешки, се счита от другите за много благ и с прекрасен нрав, а той просто отказва да изпълни дълг, ясно посочен в Словото. Тази задача не е особено приятна, затова хората избягват да я изпълняват.
У някои вярващи се поражда дух на омраза поради изобличенията на грешките на Божия народ, а това е причина за слепота и ужасна измама в собствените им души и ги лишава от способността да различават кое е грешно и кое не. Те си изработват собствено духовно зрение. Те може да свидетелстват за грешките, но не ги разбират така, както ги чувстваше Исус Навин и не се смиряват, защото не чувстват опасността за душите си.- Съкровищница от свидете

Екатерина
12/25/2012 10:16am

Съкровищница от свидетелства Том 1-Елън Уайт

Моля ви да ме извините за разкъсания текст.Нямам брояч на символите.

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 11:15am

Позицията на Елън Уайт за сътрудничество с други религиозни организации може да намерите обобщена тук:
https://www.ministrymagazine.org/archive/2002/April/another-look-at-babylon.html
Ето една статия за икуменизма, която посочва позицията на ГК (това е историческа позиция) за сътрудничеството с други църкви.
https://adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/Beach%2C%20SDAs%20%26%20the%20Ecumenical%20Movement.pdf

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 11:20am

Ето и части от статията (публикувана в Библикъл рисърч институт - теологичната институция, която изгражда световните позиции на църквата):
Relationships with Other Religious Bodies
Back in 1926, long before ecumenism was in vogue, the General Conference Executive Committee adopted an important statement that is now a part of the General Conference Working Policy (O 110). This declaration has significant ecumenical implications. The original concern of the statement was for the mission field and relationships with other “missionary societies.” However, the statement has now been broadened to deal with other “religious organizations” in general. It affirms that Seventh-day Adventists “recognize every agency that lifts up Christ before men as a part of the divine plan for the evangelization of the world, and . . . hold in high esteem the Christian men and women in other communions who are engaged in winning souls to Christ.” In the church’s dealings with other churches, “Christian courtesy, friendliness, and fairness” are to prevail.

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 11:21am

Продължение
Some practical suggestions are made in order to avoid misunderstandings and occasion for friction. The statement makes it very clear, however, that the “Seventh-day Adventist people” have received the special “burden” to emphasize the Second Coming as an event “even at the door,” preparing “the way of the Lord as revealed in Holy Scripture.” This divine “commission” makes it, therefore, impossible for Adventists to restrict their witness “to any limited area” and impels them to call the gospel “to the attention of all peoples everywhere.”

Въпрос
01/15/2013 12:03pm

Пасторе, от къде изкара този цитат? Би ли ни казал къде точно е написана тази статия в Biblical Research Institute. Книга, страница. Благодаря.

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 11:21am

Продължение
In 1980 the General Conference set up a Council on Interchurch/Interfaith Relations in order to give overall guidance and supervision to the church’s relations with other religious bodies. This council has from time to time authorized conversations with other religious organizations where it was felt this could prove helpful.
Adventist leaders should be known as bridge builders. This is not an easy task. It is much simpler to blow up ecclesiastical bridges and serve as irresponsible “Christian commandos”. Ellen White has said: “It requires much wisdom to reach ministers and men of influence.6 Adventists have not been called to live in a walled-in ghetto, talking only to themselves, publishing mainly for themselves, and showing a sectarian spirit of isolationism. It is, of course, more comfortable and secure to live in a Seventh-day Adventist fortress, with the communication drawbridges all drawn up. In this setting one ventures from time to time into the neighborhood for a quick evangelistic campaign, capturing as many “prisoners” as possible, and then disappearing with them back into the
13
fortress. Ellen White did not believe in the isolationist mentality: “Our ministers should seek to come near to the ministers of other denominations. Pray for and with these men, for whom Christ is interceding. A solemn responsibility is theirs. As Christ’s messengers we should manifest a deep, earnest interest in these shepherds of the flock.”

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 11:25am

Съжалявам за английския, но тези, които не го ползват може да пуснат текста в гугъл преводач.
Адвентната църква винаги е правила разлика между сътрудничество с други религиозни и нерелигиозни организации от една страна и обединение с тях от друга.
Фалшивите внушения на статията тук се състоят в това, че се взимат примери за сътрудничество (което и Елън Уайт насърчава) и се представят като обединение.

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 11:33am

Другите фалшиви вниушения и обвинения от хора, които дори не ме познават са че внасям петдесятна теология в адвентната църква.
Това може да го кажат хора, които са много далече от теологията.
Ако моите убеждения бяха петдесятни, щях да съм част от петдесятната църква. Имам приятели теолози, пастори и миряни петдесятници (и от много други евангелски църкви). Попитайте ги за убежденията ми. Попитайте ги за разбирането ми за Елън Уайт и всичко останало.
Но защо да минавате по заобиколния път? Нали сме братя (братя ли сме?!). Да седнем и да говорим лично.

Vlado
12/25/2012 9:50pm

Как точно ще си сътрудничим с останалите деноминации? Като им покажем, че можем да бъдем по-лоши от всички тях ли? С кое ще си сътрудничим - с проповядването на тройната ангелска вест, на здравната реформа или духа на пророчеството. Виж, ако искаш да им покажеш как се пече агне, там ще си им от помощ. Ако искаш да ги убедиш, че е нормално в църква да се ходи с тениска, скъсани дънки и маратонки, а девойките да се мажат като бобороци, няма да ги впечатлиш особено. Те и без нашето съдействие си имат същите проблеми. Да, ако имат глупостта да ни се доверят, ще убедим конгрешаните и баптистите да приемат петдесятния модел на богослужение от църква благодат, но не ми се вярва това да доведе до някакъв естествен растеж на църквите им.

Иван Мирчев Николов
12/26/2012 12:23am

Владо, прочетох и предишния ти постинг. Доста агресия срещу Благодат си натрупал.
Няма да коментирам мнението ти за проповедите ми и за Благодат. Ти сам чрез хулите трупаш Божия гняв върху себе си.
За ЕРЦ - Адвентната църква няма амбиция нито планове да помага на другите деноминации да стават по-духовни и здрави. Нашата цел е да работим с нашите църкви по ЕРЦ. А причината за това е, че адвентната традиция, Елън Уайт и адвентната практика по света показват, че това ще е от полза.
Аз представям ЕРЦ в България за всички деноминации. Но те сами работят в редиците си. През нас минават за да ползват проучването и за обучение.
Какво ти се вярва и какво не по отношение на растежа в църквите ни си е твой проблем. Не го поставяй като норма за всички.

Въпрос
01/15/2013 12:17pm

Владо, коментарът ти е точен.

Въпрос
01/15/2013 12:14pm

Пасторе, кога си препоръчал на младежите да четат "Вести към младите", след което да коментирате какъв стил на живот трябва да имат те. Попитай всички членове от твоята църква кой е прочел тази книга и ми кажи процента. Ще ти бъда благодарен.

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 11:52am

Ето един пример за сътрудничество между адвентната църква и други протестантски организации:
http://www.adventistreview.org/article/3677/archives/issue-2010-1528/28cn-adventists-china-s-christians-to-continue-cooperation
Тед Уилсън казва:
“Although the Adventist Church has distinct doctrines, we are certainly open to cooperating with fellow Christians who are lifting up Christ.”
Ефектът от това сътрудничество е, че адвентистите са признати като официална протестантска деноминация. Освен това:
Maintaining “cordial relationships” and constructive dialogue with other denominations’ leaders facilitates mutual understanding among faith groups, leaders from the church’s Public Affairs and Religious Liberty department said at the meeting.
Така че когато следваме съветите на Елън Уайт за сътрудничество, църквата ще има успех.

Николай Георгиев
12/25/2012 1:30pm

Между изолация и запазване чистотата на вярата има огромна разлика. Така, както има разлика между дискусия и икуменизъм. Никъде не пише, че евреите е трябвало да се обединяват с останалите, за да се постигне разпространение на Евангелието. Ние по-различни ли сме?
Що се отнася до "адвентните песни", ето едно доказателство:
http://www.youtube.com/watch?v=5PE9PeU-Clg
Който реши, че това са адвентни песни, трябва или да е скаран с истината, или да няма музикален слух.
Така че е лесно да се разбере петдесятничеството...

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 4:06pm

Ти продължаваш като стара грамофонна плоча да повтаряш едно и също. Петдесятничество и адвентизъм не се изразяват в песни, а в теология и в практики.
Звучиш ми толкова объркано, че е добре първо да седнем и да си изясним за какво ще говорим.
За теология ли, за песни ли, за богослужение ли.
Кой ще бъде авторитетът ни - Библията и Елън Уайт или разни духовни гурута, които проповядват конспирации.
Официални издания на църквата като Библикъл Рисърч Институт и Списание Министри имат ли за теб някакъв авторитет или не.
Имаш ли амбиция да създаваш секта ли създаваш или си част от Адвентната църква.
Едно от най-консервативните теологични общности Адвентист Теолоджикъл Сосайъти приемаш ли като отправна точка в теологията на църквата или не.
Ако се разберем по тези въпроси, ще може да водим нормален разговор. Ако не - няма смисъл.

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 4:23pm

Тази песен от линка не е петдесятна. Нито един петдесятник не я е пял доколкото знам. Тя е писана специално за духовното разтърсване - младежко събитие на Западна област. Нещо бъркаш. Питай Анелия Господинова (класически пианист от Екзарх Йосиф) за комбинацията между класическо и съвременно звучене в песента. От музикална гледна точка има доста интересни неща.
А лекото заиграване с рап (по-скоро речитатив) придава сила на посланието.
Текстът е библейска парафраза. Какво петдесятно има, така и не разбирам.

Живко Балев
02/05/2013 10:56am

Иван, пишеш:"Ефектът от това сътрудничество е, че адвентистите са признати като официална протестантска деноминация." Питам те: Нужно ли е протестантите да ни признават за такива? след като Ватиканът заявява, че единствените протестанти са ЦАСД, защото не пазят тяхната неделя, а Божията събота. За мен е най-важно като какви ни признава нашият Бог. Ще се моля Бог да те признае за свой, а не протестантите. Те отдавна вече не са такива, защото по много библейски въпроси са съгласни с Ватиканът.

Живко Балев
02/05/2013 11:23am

Що се отнася до ц."Благодат", която ти е поверена, мога да кажа само вай, вай, ваййййй, защото свидетелството, което дава пред света е не нулево, а отрицателно. Съжалявам брат Венци Панайотов, че се хвали (следва, че не може да е тайна) с членството си в твоята ц."Благодат".

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 4:13pm

По отношение на музиката нашата църква никога не е претендирала за оригиналност. Ползвали сме и продължаваме да ползваме християнски песни от всякакви деноминации. Виж сборника с химни - там почти няма адвентни песни. Изключения са. Една песен може да е петдесятна, ако в нея се говори за езиците като белег на кръщението със Светия Дух.
Може да говорим за различни стилове и жанрове музика. Но в музиката няма такова нещо като адвентна музика, петдесятна, сектантска и т.н.
Теологичният характер на песните се определя от текста им. В повечето случаи песните не са средство за доктринална пропаганда. Те са с цел прослава на Бог. И в християнската история винаги е имало почти неограничен обмен на песни.
Но това е една друга тема, ако искаш ще я дискутираме.

Николай Георгиев
12/25/2012 5:49pm

Мисля, че е безпредметно да продължавам да отговарям. За първи път чувам, че да се танцува по време на прослава на Бога, е от Бога. За сметка на това пък петдесятниците се клатят като че се намират в дискотека. Или не е така? А този, който ревеше, сякаш е на стадиона, изглежда също хвали Бога.
Колкото до църквата, идвах два пъти и забелязах нещо доста странно. Разбрах, че Библията лъже, понеже Бог казва, че трябва да се идва в свято облекло. Оказа се, че не е така, тъй като се идва като за панаир, а на СЦЕНАТА, понеже това може да бъде всичко, но не и място на Божието присъствие, се клатеха десетина облечени в шарени облекла и дънки деца и младежи, които вдигаха такъв шум, че едва ли Святият Дух беше по-близо от околовръстното шосе. Елън Уайт предупреждава, че накрая ще навлезе в църквата нещо подобно и за такива "хваления" ще се твърди, че са дело на Святия Дух. Ил&

Николай Георгиев
12/25/2012 5:54pm

Или и тя греши? Та двата пъти, когато посетих "Благодат", бяха по за 10 минути...След това се изнасях бързо, защото дори във фоайето трябваше да си запушвам ушите от "хвалението". Само не можах да разбера кого хвалеха в залата?Впрочем, достатъчно ли е да се пее за Бога, ако в песните ритъмът е на първо място? И как може джазови песни да са от Бога? Така ли ще извиват спасените в небето?Защото при Бога всичко е в хармония, а нехармоничното ще си остане на земята! Ако не греша, май Елън Уайт беше казала това или да? Какво означава "Хармония"? Извиване като на естраден или на джазов концерт?

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 6:46pm

Аз също смятам, че няма нужда да продължаваме да говорим. Ти си недобронамерен и се опитваш да припишеш твоите чувства като позиция на Елън Уайт. Хвалението в църква Благодат е много спокойно. Смятам, че качеството на музиката (съвременна) е добро.
Това, че ти не допускаш някой да се покланя различно от твоя начин, не означава, че си прав. Но, за да спиш спокойно, нека да приемем, че ние сме на крив път и ще горим в пъкъла. Продължавай да хулиш всичко, с което не си съгласен, щом това ти доставя духовна наслада.

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 6:51pm

Колкото за хармонията - от класиката досега има доста голямо развитие. Бах например нарушава класическите традиции, като използва забранени интервали. Но най-скандален е със синкопите, които разчупват изцяло ритъма.
Но пак ще кажа, ако искаш да си говорим за музика, хармония, ритъм - нямо проблем. Само не го избивай на това кое е свято и кое не свято в музиката.
Точно Бах - най-вярващият сред композиторите е и най-отхвърлян и музиката му се е смятала за дяволска.

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 6:59pm

Колкото до хармонията на музиката в Благодат - този, който прави хармонията има две първи награди по хармония. Мога да те свържа с преподавателя му в Музикалната академия да си поговорите.
Не знам точно какво имаш предвид под хармония. Но добре е да си изчистиш понятията преди да ги използваш.

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 7:11pm

Сега - за танцуването по време на прослава. Не знам какво имаш предвид. Но ако за първи път чуваш да се танцува при прослава на Бог те съветвам да си прочетеш Библията.
Там има едно място, на което една жена, която критикува Давид, че танцува пред Господа е наказана с безплодие.
Ще те оставя сам да откриеш това място. Но ще те посъветвам да спреш да хулиш другите. Може да си навлечеш Божието наказание. Никой не хули теб и начина, по който се покланяш.

Данаил
12/26/2012 6:29pm

Роден съм в църквата,до скоро съм по- либерален към музиката в църквата.Гледах проповедта "Звукова война" на Айвър Майерс http://www.youtube.com/watch?v=skSQ8znXZlk след което осъзнах, че да се внася в нашите среди музика която те кара да затанцуваш е пагубно за нас.Брат Иване изгледай тази проповед "ако искаш" и си помисли върху изказванията които правиш,че в една песен е важен само текста,а мелодията и ритама са без значение.

Данаил
12/26/2012 9:53pm

ритама да се чете ритъма

Данаил
12/30/2012 10:30pm

иване ако не четеше духът на пророчествата между редовете нямаше да си на това мнение за танцуването в църквата .Елена Вайт в книгата патриарси и пророци на стр.493 пише каква е истинската причина Михала да остане бездетна първо тя го презря в сърцето си, и основната причина"поради своята гордост и арогантност Михала остана бездетна до деня на смъртта си" точно това са думите на Елена Ваит по този въпрос.Не обвинявай миряните в хули когато ти казват истината,и ние имаме в ръцете си библията и духът на пророчествата и можем да разберем кое е истинско и кое е фалшиво учение.Не се мъчи да ни втълпяваш свое лично мнение по този въпрос.

Иван Мирчев Николов
12/25/2012 7:06pm

Колкото до църковната музика - това понятие спира да съществува ясно определено до към 17 в. От там нататък то се размива. Жанрово светската и църковната музика си приличат. Единствената разлика е в тематиката. Виж например светските и църковните кантати на Бах. Каква разлика откриваш?
Интересуваш ли се от история на християнската музика? Имаш ли нужда да поговорим по тази тема?

anonimen
12/25/2012 8:42pm

Прочетох статията и всички коментари под нея.
Като личност, която е посещавала Вашата - адвентна църква. Бих искала действително като анонимен и независим Човек да споделя разочарованието си от Новите адвентни практики. Не съм против новото и просперитетното, но съм против това, че пастори от всички нива НАЛАГАТ лично мнение, възползвайки се от "заспалото състояние" на църквата. И вместо да работят за "събуждането" на своите миряни те ги водят към още по-голям катаклизъм.
Обръщам се към всички пастори с въпрос: "Братя, ами ако сте заблудени в пътя, по който сте тръгнали за "естествен растеж на църквата? Можете ли да поемете тази отговорност пред Бога?"
Обръщам се и към обикновените хора в църквата: "Братя и сестри, защо не сте като беряните, да проверявате всичко, което Ви се проповядва от амвона? Пасторите не са съвършени и те имат правото на с&#

anonimen
12/25/2012 8:47pm

Пасторите не са съвършени и те имат правото на своите грешки и своите израствания..."
А моето лично мнение и усещане ми по темата след прочитането на форума е: Ако "Естествения растеж на църквата" е от Бога - той ще устои, но ако не е... тежко на всички негови защитници от този форум, защото сте твърде агресивни спрямо хора - обикновени - които просто са споделили своето мнение чрез една статия.
И още едно споделяне и питане от моя страна, на което не очаквам да ми отговорите - Вие проповедниците взели участие в този форум: Къде във всичко написано от пастирските Ви ръце в този форум, трябваше да усетя братската Ви загриженост към писателите на статията? Не усетих загриженост, а напротив опит за смълчаване на нееднакво мислещите с Вас!..... за съжаление...
ПП Излизам с името "анонимна", защото напоследък е "модерно" да се говори за конспирация в църквата... И мl

anonimen
12/25/2012 8:50pm

И ми е любопитно, кой е по-конспиративен? - самият конспиратор, или този, който вика: "дръжте конспиратора"?

Иван Мирчев Николов
12/26/2012 1:05am

Тези, които внасят отровните идеи на теориите за конспирация в адвентната църква може и да не осъзнават, че вършат делото на Сатана. Дори да очистват антихристиянските идеи, които са в основата на тези теории и да ги правят да изглеждат адвентни, духът на съмнението, неверието си остава като основен белег на тези кръгове.
Една общност има нужда от различни мнения и позиции, от диалог, спорове и пълен обмен на информация. Но тези конспирационни среди не искат това. Те искат да разбият общността. Не винаги го правят съзнателно. Просто егото на личностите в тях е толкова високо, че не понасят други водачи и мнения. Нормално е да си създадат друга църква или група. Но те са паразитен тип организми и могат да живеят само залепени за някоя организация.

Ekaterina
12/25/2012 9:54pm

Братко Боби, "Аз ги изобличавам" - Амин! Дадох ви думите на рязко изобличение на Божия пророк Елън Уайт, но май и това не се разбира. Когато братята и сестрите ви изобличават с любов, за да се поправите и ги боли, че църквата спи и е хладка вместо да търсите как да се оправдаете се и да цитирате стихове от Словото се замислете, какво сполетя Израел, защото точно това,което църквата не очаква точно това ще я сполети.Случилото се с Израел и храма е само малка част от това, което Бог ще направи с непокорния си народ.Мир, мир, а мир няма, защото мира идва само от Бог, а Божието присъствие не е в църквата.Когато забравим що е святост и, какво означава "СВОИТЕ си думи да не говориш в СВЯТИЯ МИ ден" тогава трябва да коленичим всички и да се молим Бог да е милостив, защото Бог е любов, но идва деня на Божия съд.

Боби
12/26/2012 1:01am

Скъпа сестро Екатерина, умолявам те, пази себе си от такива изказвания: „Божието присъствие не е в църквата“

„Настоящето време е време на голяма опасност за Божия народ. Бог води народ, а не една отделна личност. Има църква на земята, която пребъдва в истината. И когато виждаме не само мъже, но и млади момичета да злословят срещу църквата сме обезпокоени за тях. Знаем, че не Бог ги е изпратил, а те бързат пред Него. И всички, които не приемат техните ексцентрични идеи, биват порицавани като воюващи против Духа на Господа. Подобни неща са действие на сатана.“ (Избрани вести, т.2, стр.86)

Ekaterina
12/25/2012 10:00pm

Когато Бог казва: излезте от нея люде Мои, това не означава отидете и се съберете с тях и работете за делото, защото Божия начин и воля да Го славим е далеч от човешкото разбиране "голяма работа за добро го вършим".

Боби
12/26/2012 2:10am

В отговор на обвиненията в екуменизъм към инициативата Естествено развитие на църквата, ви препоръчвам да прочетете отново тези статии от Утринните бдения за 2009 от Джордж Найт - 16-20 април. За тези, които я нямат:
http://mybobi.weebly.com/105210721090107710881080107210831080.html

12/25/2012 11:58pm

Братя и сестри,когато пишем в публичното пространство трябва много да внимаваме.Мисля.че целта на този сайт е да привлича,а не да отблъсква.Имаме една институция ЦАСД,която трябва да браним с всички сили и средства.Ще има вероотстъпници,които нямя да жалят стадото.Двете групи в църквата ще се очертават все по-ясно в края на времето.Нямаме време за губене.Когато се занимаваме с маловажни въпроси се връщаме назад и изпускаме целта за която сме призовани.Относно новата книга Естественно развитие на църквата искам да ви уверя,че това е внасяне на чужд огън.Да ми извинят всички ръководители,които внесоха тази идея,но те не се допитаха до църквите,взеха еднолично решение.Защо не използваме Библията и Духа на пророчеството,като информация от първа ръка,а ще преминаваме през чужди неадвентни умове/втора ръка/Също така нямаме и инфорl

12/26/2012 12:30am

Също така нямаме и информацияколко пари са похарчени и като дарители имаме правото за знаем.Библията и Духът на пророчеството ни дават съвети как да работим за спечелването на души за Христа.Нямаме време за губене,събитията чукат на вратата,а дявола ни пуска въдички и ние се хващаме.За останалите маловажни въпроси няма нужда да спорим,непокаяното,неосветеното сърце винаги ще търси извинение да се оправдае.Даже е и възможно да привеждат доказателства от Библията като изваждат стихове от контекста/случая Давид и хороиграене,танцуване/.Ще се моля всички будни умове да се обединим противодействаме срещу настъпващата криза.Моля,заедно да прочетем статията"Първите евангелизатори" от книгата"Копнежът на вековете"

Иван Мирчев Николов
12/26/2012 12:44am

Ето че продължават фалшивите внушения. Досущ като Сатана. Виждате ли, те харчат нашите десятъци. Те получават заплата от нашите десятъци и ни водят в заблуда. Те харчат пари без да знаем за какво и без да сме съгласни.
Това означава чисто и просто, че не разпознаваш, скъпи анонимен, това ръководство, тази църква като твоя. Само не натоварвай с това твое решение ръководителите ти.
Ние служим с чиста съвест пред Бог. Взимаме решения и гласуваме суми с ясното съзнание, че сме отговорни не пред теб, а пред Бог. Всяка година се правят ясни и конкретни бюджети и в края отчети.
Не осъзнаваш ли, че това, което правиш е клеветническо внушение в злоупотреби. Ако си загрижен, заповядай да разговаряме. Никой от този форум досега не е приел тази покана.

Иван Мирчев Николов
12/26/2012 12:31am

Здравей анонимен,
Никой не искаме да смълчаваме. Ако бяхме мълчали, щяхте да кажете - мълчат, защото няма какво да кажат. Когато говорим и даваме аргументи ни обвинявате в налагане на мнение.
Кой е казал, че не сме се допитали до църквата. Направили сме доста задълбочено проучване точно в средите на адвентната църква. От край време адвентната църква припознава ЕРЦ като нещо, което е в синхрон с нашата традиция и Елън Уайт.
Не се опитвай да внасяш фалшиви внушения.
Скоро ще бъде на разположение книгата на Ръсел Бърил СЪЗДАВАНЕ НА ЗДРАВИ АДВЕНТНИ ЦЪРКВИ ЧРЕЗ
ЕСТЕСТВЕНО РАЗВИТИЕ НА ЦЪРКВАТА.
Там е представена адвентната перспектива на ЕРЦ.

Венцислав Богданов
01/02/2013 1:52am

Брат Иване,следя форума от известно време и съм меко казано изумен и учуден как се опитваш да използваш Библията и всякакви източници за да подкрепиш своето небиблейско становище по въпроса за музиката в църквата !!! Демонстрираш "завидно самочувсвие" за пастор и не много нормално за християнин адвентист от седмият ден (за последното може да се поспори ) , но забелязвам също така че не отговаряш на всички въпроси поставени към теб ! Защо ли ?! Понеже аз както забелязваш не съм "анонимен" , приемам твоята покана за среща и дискусия . Използвам възможноста да поканя всички мои братя и сестри участници във форума ! Не съм убеден обаче че ще бъдеш толкова самоуверен на самата среща ! Очаквам с нетърпение твоя отговор !!!

Иван Мирчев Николов
01/02/2013 10:51am

Здравей Венци,
Не се сещам кой си. Ще се радвам да се видим и да говорим. Моята открита и директна позиция ти наричаш "завидно самочувствие". Разбира се всеки има право да интерпретира реалността както реши. Както ще видиш по-долу, спрях да следя и да пиша в този форум, защото смятам, че е безплодно. Но възможността за среща си остава. Ето имейл: bai_ivo@hotmail.com ; skype ivanmirchevnikolov
Инициативата е у теб. Аз нямам нужда от подобна среща. Давам възможност на хората, които плюят и хулят да ми кажат нещата в лицето. Ако има нужда, обаче, ще направим семинар за музиката и поклонението. Това би било полезно.

Венцислав Богданов
01/03/2013 3:22am

Учуден съм за това че не се сещаш кой съм , но няма значение ! Аз съм Венци от Австрия , преди време беше в дома ми на гости ! Щом си решил да не посещаваш форума и да не отговаряш на никого , аз мисля да се свържа с теб лично по телефона и да се уточним за една евентуална среща . Учуден съм че в почти всички отговори ти предизвикваш братята да се срещнат с теб на "четири очи" , а на мен ми заявяваш че "нямаш нужда от такава среща" ! Може би си мислиш че всички адвентисти които са посветени и ти цитират Библията като аргумент за защита на духовните принципи ,при една такава среща ще те "плюят", ще те "хулят" ?! Нима когато се изразяват точни и ясни библейски принципи това ти наричаш "плюене" и "хулене" ??? Предлагаш да организираш семинар за музиката,много ми е интересно какви "библейски доказателства" ще приложиш , като такива просто няма да намериш в подкрепа на твоята

Венцислав Богданов
01/03/2013 3:33am

.. на твоята "революционна" теория ?! Кого мислиш да поканиш като гост говорител от твоя страна , Азис , Тони Стораро или може би Кондьо ?! Или може би Криско да ни обясни "професионално" как " лекото заиграване с рап (по-скоро речитатив) придава сила на посланието" ?!

Иван Мирчев Николов
01/05/2013 12:51am

Венци, познавам те. Извинявай. С голямо удоволствие ще се срещнем, ще говорим с Библия в ръка и със свидетелствата на Елън Уайт. Приготви се.

Николай Георгиев
01/05/2013 8:12am

Тежко му на Венци...Вероятно ще трябва да избира между съгласие да приеме петдесятни песни със саксофон в компилация с извадени от контекста думи от писания на Елън Уайт и мълчание по нейни изказвания относно музиката, облеклото и държанието на вярващите. Странно е един адвентист да чете по този начин евангелието, а още по-странно е това да го прави пастор. Да не говорим, че четива и предвания от рода на Питър Пан едва ли представят такъв вярващ като адвентист. Или и в това Венци ще бъде убеждаван, че е нормално? Мога само да кажа, както започнах в началото: тежко му на Венци!

Иван Мирчев Николов
12/26/2012 12:37am

Адвентните църкви в Македония сами ни потърсиха и преведоха въпросника, за да прилагат ЕРЦ за изграждане на здрави църкви. Да кажем, че всички, които изграждат здрави църкви чрез тези принципи, които откриваме в Библията и Духа на пророчеството са отпаднали.

Николай Георгиев
01/02/2013 4:18pm

Тези дни прочетох книгата за живота на п-р Емил Димитров. Странно ми е, как през целия с живот той не е допуснал нито едно отклонение, не е приемал "зузика за душата", не се е съгласявал с разни човешки въведения, бил е преследвн като диверсант от комунистическата власт и все пак църквата е била здрава и некоклатима. Накрая без зрение пк е държал здраво хората. А какво ли би станало, ако беше се съгласил с тази слободия, която либералите заявяват, че е начин за растеж на църквата? Вероятно сега не само на думи, но и на дело Адвентната църквата щеше да носи името Петдесятна адвентна църква. И тези шоумени, които се кривят на сцената, заедно със своя ръководител, със сигурност вече щяха да говорят и езици. А може би вече сте готови за това?

Лина Йосифова
01/03/2013 1:53pm

И това ли е критерият - църквата в Македония?!? Пастор Мирчев, не можете да заблудите хората - истината винаги излиза наяве. Имаме вече информация за въпросната анкетна, а също и това, че местните църкви трябва да Ви изпратят пари за обработка на резултатите. Може би така събирате пари за проекта?!?Ще ви припомня само това: Съветът на Гамалиил - Деяния 5: 38. И сега ви казвам: отдръпнете се от тези човеци и ги оставете, защото ако това намерение или това дело е от човеци, ще пропадне;
39. но ако е от Бога, няма да можете да го опропастите. Пазете се да не би да се окажете и противници на Бога.

Боби
12/26/2012 12:36am

„Добро намерение, но човешко!“

“Това е непростимо: съзнателно да бъдат пратени хора в заблудата е грях, за който Господ каза, че извършилият го заслужава камък на шията! Толкова ли сме заслепени, че вече не ни интересува кой ще се спаси, а само колко ще нарасне членската маса?“

“явно отстъплението е пълно”

Скъпо анонимно дете на Бога („независим Човек“), най-хубавото е, че в Божиите очи не си анонимно. Думите от статията, които цитирах сега показват, че статията за съжаление не е просто споделено лично мнение. Де да бяха такива! Те са категорична претенция за Божествено ръководство, която приема на себе си правото да осъди „греховете“ на Българската адвентна църква (дори Световната) и демократично гласуваните от църквите ръководители.

Боби
12/26/2012 12:37am

„пастори от всички нива НАЛАГАТ лично мнение“

„вместо да работят за "събуждането" на своите миряни те ги водят към още по-голям катаклизъм“

„твърде сте агресивни спрямо хора - обикновени - които просто са споделили своето мнение чрез една статия“

„опит за смълчаване на нееднакво мислещите с Вас“

Скъпо анонимно дете на Бога („независим Човек“), подобно на автора на статията, използваш категорични думи, които те умолявам да докажеш с факти. Или както нашият Господ е казал: „Ако съм продумал нещо зло, покажи злото; но ако добро, защо ме биеш?“ Защото от думите ти, написани с конкретна цел, ме боли повече, отколкото ако ме удряш с анонимната си ръка.

Боби
12/26/2012 12:37am

„Обръщам се към всички пастори с въпрос:… Можете ли да поемете тази отговорност пред Бога?"

Скъпо анонимно дете на Бога („независим Човек“), адвентните пастори не са се избрали сами да носят отговорност пред Бога. Били са поканени и съзнавайки своето човешко недостойнство са приели с доверие в Бога тази покана. Затова са пастори. Но те не вземат решения сами, нито носят сами отговорността за делото. Затова решенията за „ЕРЦ,“ както и за много други начинания са решения на местни църкви или на упълномощени техни представители. За съжаление само от посещенията ти на нашата църквата, която наричаш „Вашата,“ няма как да разбереш библейския й принцип на организация и функциониране.

Алфред
12/26/2012 1:31am

Здравейте приятели! Обръщам се към всички вас в качеството си като ваш брат и администратор на сайта. Радвам се, че всички вие, а и много други не сте от спящите! Вие сте будни! Търсите истината чрез Божието слово, нека да не спираме! Затова отворих специялно тема в форума "Какво те впечатли" и там "Лаoдикия и ние" . Нека всички наши размишления по тази тема да прехвърлим към форума :-) там няма ограничение, а и възможностите са по голями.

Ekaterinoslav
12/26/2012 7:54am

Братко Боби, благодаря на Бог,че забележката ти бе с цел поправка и от любов.Думите не са мои, а на Елън Уайт
The church is in the Laodicean state. The presence of God is not in her midst.--1NL 99 (1898).- Ellen White
Превод: Църквата е в Лаодикийския период.Божието присъствие не е в нея.
Бог да бъде с нас!

Боби
12/26/2012 11:59am

Благодаря ти за това уточнение, сестро Ekaterinoslav. Когато цитираш и пишеш по тези и други въпроси, с братска любов и загриженост те умолявам да обърнеш внимание на следните съвети на Елън Уайт:

„Когато се позовавате на Свидетелствата, не чувствайте, че е ваше задължение да ги подчертавате. В четенето им, уверете се, че не ги смесвате с вашите думи, защото това ще направи невъзможно за слушателите да разграничат между словото на Господа в тях и вашите думи.“ {GW 374.3}

Боби
12/26/2012 12:00pm

„Самите Свидетелства ще бъдат ключът, обясняващ дадените вести, така както Свещеното писание само обяснява себе си.“ (Писмо 73, 1903, цитирано в Избрани вести т.1, стр.36, бълг.изд.)

„Знам, че мнозина приемат дадените от Господа свидетелства и ги прилагат, както сметнат за необходимо, като вземат по едно изречение оттук и оттам, изваждайки го от контекста и го използват съобразно идеите си. Така бедните души се объркват. Ако четяха последователно всичко, биха видели истинското значение и не биха се заплели. Много от така наречените вести на сестра Уайт се използват с цел да се тълкуват погрешно писанията й. С тях се подкрепят неща, които не са в съответствие с мненията и преценките й.“ (Ръкопис 21, 1901, цитирано пак там.)

Николай Георгиев
12/26/2012 12:47pm

Много любопитен как може пък да се използват нейните писания, за да се докаже, че Бог е Бог на безредието, а не на реда? Защо вместо да спре този светски начин на поклонение и това навлизане на либерализъм в църквата, за което точно Е. Уайт предупреждава, либералите се чудят как да изкривят всичко, за да докажат, че това е нормално. Не случайно тя заяви, че на нищо няма да се позволи да попречи на новата теология. И предупреждава, че е в голямо притеснение за църквата, от това, което предстои при отстъплението Омега!

Иван Мирчев Николов
12/26/2012 1:37pm

Николай, поредният опит за аргументиран разговор с теб води до още по-абсурдна реакция от твоя страна. Явно здравата библейска логика ти действа противопоказно. Ти не признаваш никакви цитати от Библията и Елън Уайт, ако те не идват от някой твой гуру. От друга страна вярваш на всякакви книжки, които са компилирани и тълкувани от всеки друг, само не и от официалните институции на църквата. Всичко е конспирация и ние сме част от нея. Твоят свят отстрани изглежда доста мрачен и тъжен. Къде е радостта от евангелието?

Лина Йосифова
12/26/2012 10:44pm

пастор Мирчев, увлякохте с в съдийството!Или длъжността, която заемате, Ви дава това право?!?

Иван Мирчев Николов
12/26/2012 1:48pm

Ти обичаш явно етикетите либерали и консерватори. Това са паравани, зад които се крият онези, които не искат да водят посветен на молитва, послушание на Бог и водителство от Светия Дух живот.
Такива хора предпочитат да водят битка, да защитават кауза, да се вживяват в ролята на спасители на църквата.
Исус обаче казва, че Неговите ученици се познават по нещо друго - любовта. Нека да изграждаме любящи общности, служещи църкви, готови за Второто пришествие. Това е най-великата ни задача.

Митко
12/26/2012 3:22pm

За съжаление дискусията по темата много се удължи, и като че ли не е възможно да се прехвърли във форума, защото там трябва регистрация. Не знам, поправете ме ако греша. Иначе нямам нищо против. Този, който организира сайта знае точно как да стане. Относно тази дискусия, която се води тук, за мен Библията е авторитет по въпроса и съм го писал и преди. Исус иска от нас любов към ближния, но и любов към Бога. За да обичаме ближния трябва първо да обичаме Бога или както казва апостол Йоан: "Как можеш да обичаш ближния когото виждаш, след като не обичаш Бога когото не виждаш".

Митко
12/26/2012 3:33pm

За мен истината е следната и никой, който знае фактите не би я отрекъл и тя е, че в ЦАСД е навлязъл светски дух и в ръководството и в членовете. Никога истината не е била популярна. Т.нар. "конспирация", за която говорих по рано не е моя измислица, пише я в Библията, а именно че Сатана воюва с всички сили да узакони завинаги власта си на земята, и да премахне несъгласните. Това той прави чрез свои представители във всички сфери на живота и това вече ясно си личи. Не е ли факт че както народа, така и властите по света се допитват до зли духове? Тук не говорим за отмъщение и хвърляне на вина върху някого и подозрение към всеки, но тук говорим за една бдителност както каза Христос. Защото вълците в овчи кожи са навлезли навсякъде.

Митко
12/26/2012 3:41pm

Външният вид и държанието ясно показват на кого служи християнина. Когато Христос говореше, че сърцето е важно, Той говореше за хората, за които говори и апостол Яков, които имат неугледен външен вид поради бедност и болест, но имат добро сърце и ние като християни не бива да ги презираме, а не за хората които умишлено искат да се обличат и държат като света. Христос каза още: "Трябваше да имате милост в сърцата си, но и десятъците да не презирате, защото всичко това е от Бога и когато едното липсва има празнина."

Митко
12/26/2012 3:54pm

Целта на Христос е да възстанови Божият образ в човека, именно заради това вярващите трябва да се обличат скромно, а не предизвикателно, трябва да се държат доброжелателно, а не агресивно и т.н. Това не е сбор от правила както мислят някои, но е обновяване на сърцето. Музиката трябва да въздига духовно, а не да принизява човека. Злото днес идва отчасти и от неспазването на тези принципи. Ще ви дам и библейски примери: "Жена да не носи мъжко облекло, нито мъж да се облича с женска дреха; понеже всички, които правят така, са мерзост за Господа, твоя Бог." Второзаконие 22:5 "Вашето украшение да не е външно: плетене на косата, кичене със злато или облиане в скъпи дрехи, а скритият в сърцето живот, с нетленното украшение на кротък и тих дух, което е скъпоценно пред Бога." 1 Петрово 3:3,4

Митко
12/26/2012 4:05pm

За музиката: Цитираният танц на Давид не е бил светски, а религиозен. Също Псалмите не са били светски, а религиозни. Каква е разликата? Съществена. Имам някаква представа от това, тъй като съм гледал такива клипове точно, защото много се спори по тази тема и исках да си я изясня. При еврейските танци няма разголени тела, съблазнителни пози и двойки от мъже и жени. В еврейската музика няма безмислени цинични текстове, а мелодията не е лека.

Митко
12/26/2012 4:14pm

Някои вярващи, които искат да внедрят светска музика в църквата твърдят че Давид е играл кючек, а пък Псалмите били чалга. Лично аз съм имал опитности с такъв човек, и искам да ви кажа следното: Наистина еврейските музика и танци имат ориенталско звучене и вид, в което няма нищо лошо, но в никакъв случай не са кючеци и чалга. Дадох по горе примери каква е разликата. Ние не можем да хвалим Бога и с рап, джаз, рок или техно музика, защото този тип музика не издига духовно, а точно обратното колкото и да се преправя и е свързан с някои лоши практики.

Митко
12/26/2012 4:21pm

И накрая ще завърша така: Не е виновна Библията, ние сме виновни. Когато не искаме да пазим Божиите заповеди ще си измисляме всякакви оправдания и дори ще я цитираме. Спомняте ли си Валаам? Той знаеше, че ще направи грях ако произнесе проклятие срещу Израел, но парите го заслепиха и каза: "Бих дошъл с вас, но Бог не ми дава". И като стана така няколко пъти накрая Бог го остави да си прави каквото иска но понеже жалеше народа си му каза "Отиди с тях, обаче каквото ти кажа, това говори".

Боби
12/26/2012 5:20pm

Брат Николай, когато някой не спазва библейските принципи за тълкуване на Писанията или съветите за разбиране и използване на Свидетелствата на сестра Уайт, той не е консервативен. Ако тълкува, съобразявайки се със собствените предварителни идеи без да прилага правилните принципи за тълкуване, той е либерал. Тогава няма никаква полза, че по социално-културни въпроси (като облекло и музика) е консервативен. Умолявам те, братко, помисли върху това.

Боби
12/26/2012 5:21pm

Новата теология, за която говориш, включва точно това – неприлагане на правилните принципи на тълкуване, които отдавна са приети от църквата. Отстъплението Омега (подобно на движението на Келог) е опит да се дискредитират избраните водачи и църковната организация, които не са съгласни с личните теологични идеи на течения и личности. Ако това не успее, тогава чрез независими от църквата организации се работи за внасяне на недоверие в душите на хората към църквата и откъсването им от нея. Умолявам те, братко, пази се от това.

Владо
12/26/2012 10:52pm

Боби, някои църковни ръководители не е необходимо да бъдат дискредитирани, тъй като те отдавна сами са се дискредитирали чрез икуменически уклони, вкарване на окултни практики в църквата, т.е. духовното формиране, злоупотреби с църковни средства, създаване на рок богослужения, толериране на отцепнически движения, изразяващи се в ръкополагане на жени и т.н. Специално за България най-успешният метод за дискредитиране на църковните ръководители би бил започване на начинание, което създава разделение сред църковните членове. Ползите от ЕРЦ за повече от съмнителни, но вредите ще бъдат много скорошни и съвсем видими за всички. Като изразител на либералите в църквата, можеш ли да обясниш какво се случи с програмата за трикратно нарастване на църквата, приета през 2010 г. и публикувана в ss.sdabg.org???

Боби
12/27/2012 11:44am

Братко, когато имаш такива тежки обвинения към пастори в престъпления като окултизъм, финансови злоупотреби и т.н. – не е ли редно да застанеш открито и да представиш въпроса пред църквата? Събери доказателствата си и ги изложи пред братята. Вместо това ти използваш интернет, за да обвиняваш публично пред невярващи и да посяваш съмнение сред хората в църквата. Моля те, брате, помисли внимателно, че нито Библията, нито Елън Уайт съветват да постъпваш така. Мъчно ми е за теб, братко, че такова отношение работи в теб и прилича на клеветите на клеветника.

Боби
12/27/2012 12:27pm

Брат Владо, по какво прецени, че съм "изразител на либералите в църквата?" Ако някой брат от църквата ти лепне етикет "изразител на отцепниците в църквата," как ще се почувстваш? Умолявам те, брате, бъди внимателен в думите и изразите си за своите братя. И коя е тази програма, която е била приета 2010 и публикувана в сайта на СУ?

Данаил
12/26/2012 6:51pm

Искам да попитам защо толкова много защитавате и отстоявате тази книга да се изучава в нашите среди?Защото като гледам във форума никой мирянин не е съгласен с вас.Ако сте взели някакво погрешно решение,защото безгрешен е само Бог, си признайте, а не да я налагате и който не е съгласен с вас го обвинявате в измяна.Толкова ли е магическа тази книга?Исус ни съветва да прибегнем при неговото слово.Защо не им предложите великата борба която е за 2013 книга на годината

Данаил
12/26/2012 6:57pm

на другите религиозни общества а тази книга.Защото на бога са нужни не бройки а верни слуги.

Иван Мирчев Николов
12/26/2012 8:56pm

Аз лично нямам проблем с различните мнения в църквата. Трябва да ги има. Дори и разделения трябва да има, за да се види кои са удобрените.
Никой никога не е налагал някаква книга или подход на когото и да е било. Единственото нещо, което правим с Боби тук е да отговаряме на лъжливите обвинения. Щом и това нямаме право, аз се махам. Така ще ви е по-спокойно да си повтаряте теориите. Знайте все пак, че с радост бих ви прегърнал и говорил надълго и широко по всяка тема. Бог е любов.

Николай Георгиев
12/26/2012 9:18pm

Да, Бог е любов. Но е и справедливост. А това Божие качество не се забелязва сред педсетятниците.Добре е да прочетеш преди всичко
1 Йоан 5:1.Всеки, който вярва, че Исус е Христос, е роден от Бога; и всеки, който обича Родителя, обича и Родения от Него.
2. По това познаваме, че обичаме Божиите чеда, когато обичаме Бога и изпълняваме Неговите заповеди,
3. защото това е любов към Бога: да пазим Неговите заповеди; А ЗАПОВЕДИТЕ МУ НЕ СА ТЕЖКИ!

Как обединението с петдесятниците ти дава тази възможност?

anonimen
12/26/2012 11:34pm

Напълно съм съгласен с Данаил!

Иван Мирчев Николов
12/26/2012 9:09pm

удобрените да се чете "одобрените" ()

ANONIMEN
12/26/2012 11:51pm

ПРЕДЛАГАМ НА ВСИЧКИ нас, които имаме искрено притеснение и болка по отношение на книгата, за която говорим и към следващите издания, които ще са като продължение на книгата за естественото растене на църквата.
НЕКА ЗАПОЧНЕМ КОЛЕКТИВНА МОЛИТВА ЗА БОЖИЯТА НАМЕСА И ЗАКРИЛА НАД НЕГОВИЯ НАРОД!
НЕКА ДА СЕ МОЛИМ, БОГ ДА ОПАЗИ СВОЕТО ДЕЛО В ТЕЗИ ПОСЛЕДНИ ДНИ, ДА ОПАЗИ СВОИТЕ ВЕРНИ И ДА НИ ДАДЕ МЪДРОСТ, КОГАТО ТРЯБВА ДА ИЗБИРАМЕ НА ЧИЯ СТРАНА ДА ЗАСТАНЕМ!
НЕКА СЕ МОЛИМ ЗА БОЖИЯТА БЛАГОДАТ И ЗА СВЕТИЯ ДУХ В НАС!
Докато се молим нека помним, че "всяка власт е отгоре", че "Господ поставя и маха царе" - Нека не взимаме грях върху себе си, заради хора...
Нека с молитва заедно, да изкажем пред Бог притесненията си, а Той има цялата власт не само да променя събития и факти, но и да съдействат за доброто на всички, които обичат Бога!
Благодаря на създателите на този сайт &#

Карола
12/28/2012 8:44pm












Амин! Нека се молим!

anonimen
12/27/2012 12:03am

Благодаря на създателите на този сайт и на всички миряни, които са изказали смело и с дълбоко чувство на отговорност своето мнение в този форум!


Владо
12/27/2012 11:27am

Уважаеми братя пастори, моля ви от цялото си сърце да не се подлъгвате по лесните пътища на икуменизма и да не се увличате по числа и бройки. Крайният резултат ще е разруха не само за вас, но и за цялата Божия църква, включително за тези, които не са съгласни с вашето отстъпление. Спомнете си за Давид, който се увлече по бройките и реши да помогне на Бога като преброи народа. Спомняте ли си последиците от неговите действия? Бог порази целия народ, а не само съгрешилия Давид!!

Боби
12/27/2012 11:49am

Брат Владо, ако беше запознат с идеята на ЕРЦ, щеше да знаеш, че в нея не става въпрос за бройки (защото всеки човек е безценен), а за качество на духовен живот на членовете и църквата като цяло. Не е библейско и християнско, братко, да осъждаш нещо, без да си запознат с него (Йоан 7:51).

Владо
12/27/2012 12:28pm

Брат Боби, ако кампанията ЕРЦ беше предназначена единствено за нашата църква, бих я подминал като поредната вяла, административна, бездуховна и лишена от силата на Св. Дух инициатива, която ще има същия резултат като програмата за трикратно нарастване на църквата, приета през 2010 г. : http://ss.sdabg.org/page.php?st=main

Проблемът е много по-сериозен, тъй като ние ще трябва да помагаме на други църкви, дъщери на Вавилон, да оправят духовното си състояние и да нарастват количествено и качествено. Забележи, че ние няма да им проповядваме тройната ангелска вест, Божия закон, буквалното второ идване на Христос и небесното светилище, а ще им помагаме да се закоравяват в своя бунт против Бога. И не само ще им помагаме, ни това ще става на високата цена на разделение, конфликти и брожения в църквата. Просто помисли на кой дух служи тази програма и сам прецени дали да участваш в не&#

Боби
12/27/2012 2:46pm

„поредната вяла, административна, бездуховна и лишена от силата на Св. Дух инициатива“

Брат Владо, епитетите ти за усилията на църквата показват твоето отношение към нея. Кой е избрал на Събор ръководния съюзен съвет на църквата? Ако в нещо грешат, застани открито и постави въпросът пред тях или пред църквата. Ако църква „Благодат“ греши в нещо, застани открито и постави въпроса пред тях или представителите на цялата църква. Имаш ли кураж да го направиш? Това, че на теб ти се струва нещо неправилно, означава ли, че то е такова? Редно е, брате, да постъпваш библейски, а не само да обвиняваш и заклеймяваш в интернет.

Владо
12/27/2012 12:20pm

Брат Боби, окултизмът и икуменизмът в адвентната църква се разискват на най-високо ниво в ГК и ако нашите братя ръководители не са запознати с тези теми, това не е в тяхна полза:
Прегледай този материал - конференция на видни адвентни теолози и администратори, които разискват нахлуването на духовното формиране и новата теология в църквата.
http://www.youtube.com/watch?v=Ozl_sUM9djI

Тук пък можеш да прочетеш шестте точки на Уолтър Файт до президента на нашата дивизия. Не бих могъл да си представя, че някой ще постави под съмнение изложените факти:
http://timesbg.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1277:2012-12-08-08-28-25&catid=2:2010-11-11-08-45-29&Itemid=59
Както виждаш, наболелите въпроси се представят там, където трябва, но ако ти или твоите колеги не сте запознати с тази тематика, недейте хвърля безпочвени обвинения към вярващите, които много добре разбират какво се случва в църквата.

Боби
12/27/2012 2:37pm

Братко, изказването ти („ако нашите братя ръководители не са запознати с тези теми, това не е в тяхна полза;“ „ти или твоите колеги… недейте хвърля безпочвени обвинения към вярващите“) показва отношение, за което те моля да изследваш в Библията и Духа на пророчеството дали е добро за теб.

Ekaterina
12/27/2012 10:01pm

Брат Боби,моля те да ми кажеш от това,което знаеш от Словото позитивна ли е оценката на Христос за Лаодикия?Дела ли липсват според теб на църквата?

Боби
12/27/2012 10:22pm

Сестро, вече дадох линк към един добър библейски адвентен анализ за Лаодикия, но пак ще го дам, тъй като не му е обърнато внимание: http://nikidimov.com/revelation/revelation_007/

Ако имаш въпроси по тази тема, може да коментираш под статията или на мейл с автора. Уверявам те, че ще ти отговори компетентно.

12/27/2012 10:20pm

Брат Боби,понеже не си запознат с цялата истина,моля те приеми информация от първа ръка.Преди няколко седмици разговаряхме по този въпрос с ръководни братя.Поставих този въпрос за Е Р Ц.Отговорът им беше: Предложена им била тази програма,попитали и дивизията и те не им казали нищо лошо.Споделих им мойте опасения, ти ме увериха,че програмата вече е започнала,ще има обучение,курсове и т. н.Тонът беше коректен.До тук добре.Има опасения, има и действие отстрана на ръководството.Борбата вече започна в църквите,започна и в този сайт,има нападки,има обиди,какво да правим???Спорите с пастор Мирчев,че не е изпълнена Матей 18 глава атя е изпълнена.

Боби
12/27/2012 10:36pm

Братко, уверявам те, че съм добре запознат с нещата. Те са по-дълбоки отколкото изглеждат, защото небиблейски действия срещу църковната организация съществуват от началото на ЦАСД. Елън Уайт пише много срещу това.

Матей 18 се прилага при грях. Ако считаш, че приемането на ЕРЦ е грях, обърни се към Дивизията и изложи своите доказателства за греха. Ако те ти покажат, че не си прав, последвай съвета на Елън Уайт. Иначе поставяш мнението и себе си над църквата. Църквата е в Божията ръка, нали?

12/27/2012 11:07pm

Брат Боби,желая един ден всички да бъдем на кристалното море.Ако продължаваме да се хапем,ще се изядем и няма да стигнем до там.Вземайки цитати и стихове и с тях да се бием по главата,само ще отслаби нашите редици.Вътрешните борби в църквата са много изтощителни,изморителни,даже и ни обекуражават.Молбата ми е да се обединим,да преоткрием свойте таланти и работим за Христос.Ние сме от един отбори ако не се сплотим никога няма да победим.Ще се моля за това и ако един ден съдбата ни срещне да се поздравим с победа!!!

Боби
12/27/2012 11:42pm

Не мога да кажа нищо друго освен АМИН на тези думи, братко!

Един от многото
12/28/2012 11:06am

Радвам се, че попаднах на тази дискусия, защото се убедих, че сред нас има много хора, които не са преклонили коляно пред Ваал. Наскоро прочетох книгата Проповедникът и черният кон. По времето на комунизма също е имало разделение, но разликата е, че тогава пасторите са си били на мястото. Разделението е било по линия на Държавна сигурност и отношението ни към властта. Сега отново има разделение, но този път разделението е по линията на икуменизма. Новото е, че част от сегашните пастори са водещи във всички отстъпления. При комунизма няколко пастори са се поддавали на натиска, за да спасят себе си или семействата си от репресии, а сега? "Защото така казва Господ: Продадохте се за нищо" - Исая 52:3.

Един от многото
12/28/2012 11:17am

Има ли някой, който да отрече, че в цялата си история в България църквата ни никога не е била в по-тежко състояние отколкото в настоящия момент? Мога да разбера пасторите, които са объркани и самите те не знаят какво да правят. Едни въвеждат петдесятничество с цел да задържат младите, други правят някакви шоу програми, трети се впускат в икуменизъм. Църквите се изпразват и западат въпреки всички тези отчаяни напъни. Докато Лаодикия не се обърне към Исус с пост и молитва и сълзи на покаяние за греховете си и не се завърне към корените на своята вяра и проповядването на Тройната ангелска вест, всички усилия ще бъдат напразни. Със сигурност ЕРЦ не може да бъде съвместена с Тройната ангелска вест и затова не е трудно да предвидим, че постепенно ще замре, но междувременно ще окаже своето гибелно влияние отделни вярващи и цели църкви.

Боби
12/28/2012 10:18pm

„Твоите начини, твоите методи не са Божии начини или Божии методи. Ти чувстваш съвършена свобода да се оплакваш от тези, които Бог е ръкоположил да работят за изграждането на Неговото дело. Ако техните идеи противоречат на твоите идеи, ти ги критикуваш и осъждаш; но ти нямаш право да правиш това. Вършейки това, ти не укрепваш нещата, които са останали, които са били близо до умиране." (Е.Уайт, Letter 8a, 1890)

Емануил Георгиев
12/30/2012 7:29pm

Брат Боби, смятах да не се намесвам, но след като видях колко манипулативно използваш Духа на пророчеството и как дори стигна до там, че във Фейсбук утвърждаваш папската доктрина за непогрешимостта на църквата, реших да ти покажа какво всъщност правиш. Много те моля, бъди внимателен, когато цитираш Елън Уайт, за да защитаваш незащитими теории и лични мнения. Ето цялостният контекст на Писмо 8а от 1890 г.:

Елън Уайт пише изобличително писмо до църковен член във Фресно, Калифорния, който е чел много книги с човешки теории и пропагандира някаква смесица от истина и спиритизъм. Тя го изобличава, че използва пари за собствена прослава и е в лошо духовно състояние. Човекът твърди, че църквата във Фресно е в много добро духовно състояние, докато в действителност тя е в тежка ситуация [всяка прилика с твоите изказвания и твърдения е съвсем случайна]

Емануил Георгиев
12/30/2012 7:32pm

Въпросният църковен член произнася речи против Лъфбъроу. Парите обаче не могат да компенсират големите му недостатъци.

Ето, това е контекстът на писмото. Нека хората сами преценят дали твоят цитат отговаря на дискутираната тема.

Боби
12/30/2012 7:57pm

Брат Емо, „манипулативно използваш Духа на пророчеството“ е сериозно обвинение. Братски ти препоръчвам да го докажеш като преведеш цялото писмо и дадеш линк, за да може всеки да се увери дали обвинението ти към мен е вярно. Принципите в цитатите, които съм превел от него за мен са валидни и в тази дискусия и по отношение на твоето отношение към църковната организация и ръководството.

Обвинението ти към мен, „утвърждаваш папската доктрина за непогрешимостта на църквата“ също е сериозно. Зная, че разбираш различно принципите не само на това писмо, но и на Библията в този тип негативно отношение към църковната организация и ръководството. Затова и аз мисля, че всеки трябва сам за себе си да изследва алтернативите между моята и твоята позиция.

Емануил Георгиев
12/30/2012 9:47pm

Брат Боби, изпращам ти по Фейсбук целия несъкратен текст на писмото, чиито основни точки цитирах по-горе. Извинявам се за думата манипулация, но твърдя, че си извършил доста сериозна грешка в начина си на аргументиране и ако си коректен, трябва да проучиш по-внимателно позицията си за непогрешимостта на църковното ръководство и да спреш да я пропагандираш, тъй като тя наистина няма нищо общо с адвентизма.

Емануил Георгиев
12/30/2012 9:49pm

Боби, ако църковното ръководство е непогрешимо, защо се наложи германските и австрийските адвентисти да се извиняват официално през 1995 г. за извършеното през Втората световна война? Кое ръководство е непогрешимо - това по време на войната или това, което подписа декларацията? А защо се наложи един президент на ГК да подава оставка през 1999 г.? Коя част от ръководството е непогрешима - тази, която го защитаваше до край и се опитваше да прикрие скандала, или тази, която извади на бял свят разкритията на японския адвокат? Ако ЕРЦ създаде разделение и напрежение в църквата, тогава кой ще понесе отговорността - организаторите или църковните членове, стоящи на позицията на Духа на пророчеството и на Тройната ангелска вест?

Боби
12/30/2012 11:49pm

Брат Емо, прочел съм внимателно Писмо 8a от 1890 г. на Е. Уайт. Нямах нужното време да го преведа цялото (засега), а само части от него. В тях и в писмото са изложени принципите, които отстоявам не само в тази дискусия, но и в живота си. Принципите не са „непогрешимостта на църковното ръководство,“ както твърдиш, че „пропагандирам.“ Те не означават, че църквата не може да сбърка, но че „Бог води народ, а не една отделна личност.“ (Избрани вести т.2, стр.86, бълг.изд.) Исус има към установената от Него институция свещено доверие (Избрани вести т.2, стр.72, бълг.изд.) и й е делегирал власт, за да не може разни хора да следват техни собствени независими преценки (Писмо 104, 1894). Това ни съветва Бог.

Боби
12/30/2012 11:50pm

А за мен е тъжно, когато църковни членове се присъединяват към делата на анти-адвентистите. Защото те публикуват „компромати“ за църквата, не за да покажат, че Бог я превежда победоносно дори през такива трудности, а за да доказват, че на организацията й не може да се има доверие. Още по-малко – на избраното й според Библейските принципи ръководство.

Е. Георгиев
12/31/2012 10:31am

Боби, благодаря за признанието: "Те не означават, че църквата не може да сбърка, но че „Бог води народ, а не една отделна личност.“ Значи е възможно църкват да сбърка. И когато тази църква сбърка, какво да правят обикновените вярващи? Ако мълчат, те вършат престъпление. Бог води цял народ, но има адвентни теолози и професори, които отхвърлят дори буквалното сътворение. Има и такива, които са се впуснали по пътя на духовното формиране. МЪЛЧАНИЕТО Е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ. Благодарение на един-единствен човек - Шейн Хилд, беше разбунена адвентната общественост и се стигна до преразглеждане на акредитацията на адвентния колеж Ла Сиера. Тогава сигурно са се намирали хора, които са цитирали същите текстове като тебе, но Бог е бил с обикновените вярващи, а не с учените теолози и професори от Ла Сиера.

Боби
12/31/2012 8:03pm

Брат Емо, Бог е с този, който следва съветите Му.

Боби
12/28/2012 10:20pm

„Да произнасяш присъда за този и за онзи, да извършваш необосновано изобличение срещу институцията, която Бог е установил, не е твоя работа. (…)
Когато видиш предполагаеми дефекти в братята, които проповядват Словото на Бога, ти говориш за техните грешки и търсиш да откъснеш доверието, което другите имат в тях, просто защото те не приемат твоите идеи; но твоите идеи без грешка ли са? Твоите пътища съвършени ли са пред Бога? Той поставил ли те е на съдийския стол, за да откриваш дефекти в другите, да изобличаваш и да ги укоряваш? Казвам ти, че Той не те е поставил; това е работа, която ти си си възложил сам върху себе си. Вместо да смириш собственото си сърце пред Бога, ти наблюдаваш за нещо, в което да обвиниш твоите братя служители.“ (Е.Уайт, Letter 8a, 1890)

Боби
12/28/2012 10:22pm

"Да обвиняваш другите, това означава да работиш в хармония с големия неприятел на души; да заблуждаваш другите. Сатана е обвинителя на братята и цялото това обвинение от твоя страна няма да оправдае нито една от твоите собствени грешки, няма да направи по-малко тежки нито една от твоите собствени лоши постъпки. Духът на критицизма те е завързал в примката на сатана, защото той желае ти да си мислиш, че си по-добър и по-мъдър от своите братя. Когато внимателно изследваш своя собствен случай, когато си сигурен, че ти си изпълнител на думите на Христос, че ти ходиш в Неговите стъпки, ти няма да имаш време или желание да разколебаваш и отслабваш своите братя. Ти ще знаеш колко противно е това за Бога." (Е.Уайт, Letter 8a, 1890)

Боби
12/28/2012 10:24pm

Те не трябва да стоиш в готовност да изваждаш недостатъци, да критикуваш който и да било човек, който Бог е поставил на една позиция на доверие. (…)
Заради Христос, заради собствената си душа, аз те умолявам, не говори за недостатъците на своите братя! Иди работи за себе си. Недей повече да наскърбяваш Светият Дух на Бога. Задаван е въпрос: „Господи, кой ще обитава в Твоя шатър? Кой ще живее в Твоя свет хълм?“ И отговорът е: „Оня, който ходи почтено, който върши правда и който говори истина от сърцето си; Който не клевети с езика си, Нито струва зло на ближния си, Нито приема обвинение против ближния си. В чиито очи е осъден безчестният; но той почита ония, които се боят от Господа (Е.Уайт, Letter 8a, 1890)

Боби
12/28/2012 10:25pm

"Когато твоите идеи и очаквания не са приети, ти изказваш силно своето недоволство, но Бог не те е подбудил в твоя независим дух, в твоето обвинение към Неговото средство. Не може да има единство, където съществуват такива неща. Доверие не може да живее сред подозрение и зли предположения.“ (Е.Уайт, Letter 8a, 1890)

Някои
12/29/2012 11:53am

Уважаеми, защитници на ЕРЦ, ние не Ви съдим, просто споделяхме нашата различна гледна точка... Но...
Всички видяхме и се убедихме, колко добре употребявате текстовете в своя "защита" и не сме учудени... Нима дявола не се опита да цитира части от Писанията, когато изкушаваше Христос ?... Не, не сме учудени...
Но имам предложение - защо не прочетете текстовете, който сте публикували, и ако действително сте искрени - както твърдите, защо тогава допускате, когато Вашите идеи и очаквания, които не са приети от миряните, "да изказвате силно своето недоволство"
Защо разбивате единството в църквата, което и без това е толкова крехко? Когато знаете, че "Не може да има единство, където съществуват такива неща. Доверие не може да живее сред подозрение и зли предположения.“ (Е.Уайт, Letter 8a, 1890)
Вече не само чрез книгата се убедих, че "ЕРЦ не може да бъде съвместена с Тройната анге&#

някои
12/29/2012 11:55am

Вече не само чрез книгата се убедих, че "ЕРЦ не може да бъде съвместена с Тройната ангелска вест", но и чрез разделението, което настъпва съм убеден, че това дело няма да има благословението, което очаквате и "затова не е трудно да предвидим, че постепенно ще замре, но междувременно ще окаже своето гибелно влияние отделни вярващи и цели църкви".

Боби
12/29/2012 3:24pm

Братко, наричащ себе си „Еди от многото“ или „Някой,“ много се надявам и се моля да успееш да разбереш какво правиш:

„част от сегашните пастори са водещи във всички отстъпления“ = „ние не Ви съдим“

„просто споделяхме нашата различна гледна точка“ = “Със сигурност ЕРЦ не може да бъде съвместена с Тройната ангелска вест… ще окаже своето гибелно влияние отделни вярващи и цели църкви“

Neli
12/29/2012 12:44am

Skapi bratya i sestri, pozhelavam na vsichki vas edna blagoslovena i radostna Sabota v Gospoda! Neka vsichko, koeto mislim, chuvstvame, pishem, govorim ili varshim, da bade za proslava na Boga- amin ! Predlagam na vasheto vnimanie edno pouchitelno slovo po Bibliyata:

Константин Коев - Видях Господа
http://www.youtube.com/watch?v=2jm22YUCR_Y

някои
12/29/2012 4:19pm

Боби, не се вълнувай толкова много, станало е недоразумение, защото „Един от многото“ или „Някои" - сме две напълно различни личности. Просто аз цитирах в кавички напълно коректно нещо с което съм съгласен, именно, за да обърна внимание на дадени факти, но определено забелязвам, че сте като "гумени топчета" - това не е опит за обида от моя страна към Вас, дори може да го приемете като комплимент, за това колко сте успешни в опитите си!

Боби
12/30/2012 12:51am

Добре, братко "някой!" Преди да си станал "Още някой," нека още веднъж те помоля да помислиш какво правиш:

"ние не Ви съдим" = "разбивате единството в църквата" = "добре употребявате текстовете... Нима дявола не се опита да цитира" = "забелязвам, че сте като "гумени топчета" ... може да го приемете като комплимент"

Йов 13:7, 10; Йоан 18:23

Още един от многото
12/29/2012 5:53pm

Трудно ми е да си представя, ръководещи братя, колко далече от Бога трябва да е стигнал човек, за да дръзне във време като днешното и точно от името на ЦАСД да води хора към зачеркване на тройната ангелска вест и към икуменизъм! При това арогантно и авторитарно.

Още един от многото
12/29/2012 5:58pm

Впрочем защо да си играем на дискусии - всичко е ясно като бял ден. Много добре знаете какво значи Каиново богослужение! Но дори някои от вас да не знаят КАКВО ПРАВЯТ, дори някои да го правят от наивност или добри подбуди (убеден съм - не всички, защото някои знаят) пробудете се! Защото водите чеда на Господ Исус Христос!

Още един от многото
12/29/2012 6:08pm

Нали помните предупреждението на Господ за зеницата на окото му и още за воденичния камък.
А какво да кажем вече за доверието ни във вас...

Лина Йосифова
12/29/2012 6:32pm

Струва ми се, че всичко вече е ясно! Искам да предупредя всички адвентисти, че в църквите започна анкета върху книгата и проекта ЕРЦ. Тя била толкова сложно и неразбираемо подготвена, че повече от миряните - особено по-възрастните - трудно можели да схванат за какво става дума. Най-интересното е, че местните църкви трябва да отделят средства за обработката на данните от анкетата - от кого - представете си - от п-р Иван Мирчев! Повече от ясно е, че така ще се събират пари за въпросния проект...Искам само да напомня мнението на Карола:"Църквата не може да расте естествено - това е СВРЪХЕСТЕСТВЕНО дело на Светия

Боби
12/30/2012 12:58am

Сестро Лина, ако има грях, наречи го с истинското му име и последвай библейската процедура, ако си убедена, че стоиш зад истината. Ако не си, не представяй така нещата, за да внушаваш публично съмнение и дискредитиране на име на твой брат. Предполагам самата ти си убедена, че това не е християнско деяние?

Николай Георгиев
12/30/2012 6:49am

Тъй като единственото ми желание е църквата да се стресне и да разбере как неусетно в нея навлизат неща, които не само не са одобрени от Бога, но директно възхваляват Измамника, няма да публикувам това, което ще ти изпратя на личен. Но те моля, ако имаш ясно виждане за нещата, след като видиш материала, да си изкажеш мнението тук. Надявам се да бъдеш честен и да го направиш. А още повече бих се радвал, ако сториш същото, като се обадиш на пастор Мирчев. Аз лично ще призова всички, които са трезвени и будни, да обявят пост за спасението на църква Благодат! Бог да ги пази от това, което става там!

Боби
12/30/2012 6:30pm

Брат Николай, не мога да те посъветвам друго, щом си толкова загрижен за църква "Благодат," освен съветът на Никодим: Йоан 7:51. Нашият закон осъжда ли човека, ако първо не го изслуша и не разбере що върши? Уговори си среща с църковния съвет на "Благодат", заедно с твои приятели, които подкрепят твоята загриженост. Брат Иван вече ви предложи тази възможност. Споделете с любов и загриженост това, което искате, изслушайте какво ще ви кажат те и вярвам Божият Дух ще бъде между вас. Толкова ли е нелогично това предложение? По-добро от това не може да сториш, дори да изпишеш стотици статии за "отстъплението" им.

Николай Георгиев
12/30/2012 7:49pm

Аз се надявах не на уклончив отговор, а отговор по електронната поща на материала, който изпратих. Явно не е бил за популяризиране, щом няма нито дума по повод изпратения клип. Или той оставя човека без дъх, защото няма какво да се каже по него? Да, наистина е трагично. Но още по-трагично е, че или никой не смее да каже истината, или желае да се смълчи тя, кто се обвиняват тези, които искат истински адвентизъм, а не светски представления и учения в църквата.

Боби
12/30/2012 8:16pm

Брат Николай, това не е уклончив отговор, а библейския съвет. Помолих те да го спазваш. Ако искаш да го следваш, го следвай. Ако не, върши си делото, което си започнал, не мога да те спра да пишеш и разпространяваш снимки, видео и други неща в обвинения за грях срещу други братя и сестри.

Ако се считаш обвиняван от мен за нещо и че дискусията ми тук е несправедлива към теб и небиблейска, покажи го от моите думи, защото твърдението ти: „желае да се смълчи тя, кто се обвиняват тези, които искат истински адвентизъм,“ не отговаря на моите усилия в тази дискусия.

Николай Георгиев
12/30/2012 9:40pm

Аз се надявах на отговор, но явно няма да дочакам такъв. Отново повтарям: не ми е целта разделението, а спасението. Но когато някой прави това, което е неугодно пред Бога и води другите натам, накъдето не мога да пожелая дори на най-големите престъпници, мисля, е недопустимо съгласието с такива постъпки. Но явно няма какво да ми отговориш за материала.

Лина Йосифова
12/30/2012 10:05pm

Боби, мисля, че е повече от ясно за какъв грях става въпрос - икуменизъм...Нужно ли е да цитираме библейски стихове, добре познати на всички?!?Един или два разговора с п-р Мирчев няма да помогнат с нищо - всеки ще остане на позицията си. В края на краищата, Бог ще прецени, нали?
Така мисля аз, и ако това не е християнско поведение - съжалявам...Ще се моля за покаяние.

Боби
12/30/2012 10:46pm

Брат Николай, започваме да се повтаряме. Дискусията не е за материали, който ми изпращаш по пощата с обвинения в "грехове" на братя и сестри, групи и църкви. Споделих братски с теб какво Библията те съветва да направиш, ако виждаш грях. Ако искаш го направи, не мога да те принудя. Посъветвах те и братски да се пазиш от публични обвинения, без да си изпълнил съветите на Исус.

Когато в църквата, където съм член, някой брат идва при мен, за да обвинява друг в грях, винаги го съветвам същото. Повечето хора не са доволни от този мой съвет и винаги търсят начин да се оправдаят, за да не направят това, което Библията съветва. Съжалявам, но нямам какво повече да им кажа.

Боби
12/30/2012 11:19pm

Сестро Лина, ако 1 или 2 разговора „няма да помогнат с нищо“ защо Исус съветва да вземеш 2 или 3 свидетели след това (Мат.18:15-18)? Не е ли възможно, ти да бъркаш за сериозното обвинение в икуменизъм? Защо Исус съветва да представите въпроса пред църквата (а не в интернет пред невярващите)? Не е ли, защото Исус има към установената от Него институция свещено доверие (Избрани вести т.2, стр.72, бълг.изд.) и й е делегирал власт, за да не може разни хора да следват техни собствени независими преценки (Писмо 104, 1894)? Това не означава, че църквата не може да сбърка, но че „Бог води народ, а не една отделна личност.“ (Избрани вести т.2, стр.86, бълг.изд.)

Лина Йосифова
12/29/2012 6:35pm

...това е СВРЪХЕСТЕСТВЕНО дело на Светия Дух!" Аз няма да участвам в тази анкета и ще се постарая да разкажа на повече хора за нейната цел. А всеки ще направи избора си!

Емануил Георгиев
12/30/2012 7:50pm

„Вестта на адвентистите от седмия ден. – В настоящото време, когато сме така близо до края, ще станем ли толкова подобни на света в нашите практики, че хората да търсят напразно къде да намерят посочения от Бога народ? Ще има ли хора, които да продадат нашите отличителни черти като избран от Бога народ заради някакви ползи, които светът може да ни даде? Нима благосклонността на тези, които нарушават Божия закон, ще бъде смятана за нещо с голяма стойност? Дали тези, които Бог е посочил за Свой народ, ще сметнат, че има някаква сила по-висша от великия Аз Съм? Ще се опитваме ли да заличим отличителни точки на вярата, които са ни направили адвентисти от седмия ден?” (Елън Уайт, Ev 121.3).

Е. Георгиев
12/31/2012 10:34am

Бог има една църква на земята и тя не може да бъде наричана Вавилон дори да съгреши една отделна църква, цял съюз или дори дивизия. Когато обаче отделен пастор или ръководство стигне до отстъпление, МЪЛЧАНИЕТО Е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ.
„Не слушайте нито за момент тълкувания, които биха отслабили дори една точка, премахнали дори един стълб от платформата на истината. Човешките тълкувания и приемането на басни ще развалят вашата вяра, ще объркан мислите ви и ще обезсилят вярата ви в Исус Христос. Изучавайте усърдно третата глава от Откровение. Там е посочена опасността от изпускането на нещата, които сте чули и научили от Източника на всяка светлина.” Letter 230, 1906, p. 4.

Боби
12/31/2012 3:37pm

Братко, "мълчанието е престъпление" при явен грях. Коя точка и стълб от платформата на истината е отслабена и премахната? Ако нещо ти се струва грях в друг или други братя и сестри, следвай съвета на Исус. Не е редно човек да поставя своето мнение над Неговото. Вече започнах да се изморявам да го повтарям.

Екатерина
01/01/2013 10:31am

Когато бурята наближи, една голяма група хора, изповядвали, че вярват в третата ангелска вест, но неосветени чрез послушание към истината, ще се откажат и ще се присъединят към редиците на противниците.

Екатерина
01/01/2013 10:32am

Чрез УЕДНАКВЯВАНЕТО си със света и участието в неговия дух ще са стигнали дотам да виждат нещата почти в същата светлина; и когато изпитанието
дойде, ще са вече готови да изберат леката, общоприетата страна.Талантливи и с приятна външност хора, радвали се някога на истината,сега ще вложат силите си да измамват и заблуждават души. Те ще станат
НАЙ-ЖЕСТОКИТЕ врагове на предишните си братя.-Елън Уайт

Е. Георгиев
01/02/2013 6:39pm

Брат Боби, с удивление следя как изопачаваш ясни свидетелства от Духа на пророчеството, за да защитаваш каузата на либерализма, икуменизма и адвентното петдесятничество и да прокарваш папското учение за непогрешимостта на църквата. По време на църковните събрания, на които съм бил свидетел в периода 1985-1989 г. същите цитати бяха многократно използвани от назначения от ДС пастор Никола Танев и тогавашното църковно ръководство, за да оправдават своето сътрудничество с комунистическата власт и да смълчават всеки глас на опозиция. Постоянно ни натрапваха и представяха като доказателство писма от Дивизията и лично от Едвин Лудешер, за да доказват, че те са на прав път, а несъгласните са просто някакви бунтовници и рушители на църквата. Тогавашните опозиционери или техните биологични или духовни деца днес са управляващи в църкватk

Е. Георгиев
01/02/2013 6:41pm

Тогавашните опозиционери или техните биологични или духовни деца днес са управляващи в църквата и използват същите цитати, за да оправдават нахлуването на новата теология и икуменизма. Не знам кое е по-гибелно - комунизмът или икуменизмът, но от личен опит знам, че при комунизма църквата поне беше непоклатима и повечето пастори се грижеха за стадото с риск за живота и свободата си. Колето на историята направи едно пълно завъртане само за 25 години. Забелязваш ли иронията? Ако не я забелязваш, продължавай да се представяш като Матросов на амбразурата!

01/02/2013 8:43pm

Скъпи братя,които сте в опозиция,мисля,че не разбрахте посланието на брат Николай,администратора.Вместо да се смирите и да организирате молитвено събрание,вие започнахте да ни биете с цитати.които тълкувате и извъртате в ваша полза.Посланието е краткои ясно:"Събудете се Христос идва".Белези,знаци,събития всичко ведно говорят едно"КРАЙ".Какъв бе нашият отговор"СПОР".Кой печели "дявола"???Така ли ще продължим???Ще организираме ли публични дебати на които да се изявим като познаватели на адвентни и не адвентни книги.

01/02/2013 9:03pm

О,НЕ!!! Сега е време даскърбим за отстъплението което навлиза от всички страни,включително и от водачи.Дълбоко в свойте сърца с плач и молитва да изповядаме греховете си един на друг,да коленичим и молим Бог за прошка.Получавайки небесния мир да измолим присъствието и освежението на СВЯТИЯ ДУХ,който ни е тъй нужен да изпълним Божията повеля.Моляви братя и сестри,от Божие име ви моля :следвайте Божието Слово,не приемайте човешки нареждания,работете за Христос,следвайте Христос,живейте за Христос!!!

иван
01/05/2013 3:03pm

Здравейте, братя, сестри и приятели!
Първо честита нова година. Божиите благословения да бъдат над всички вас.
Благодаря на този който е написал тази статия, жалко че някои не са я разбрали по правилният начин. Повърхностно разгледах тази кника за естественото развитие на църквата. Написана е по такъв начин че много малко хора могат да схванат какво точно иска да ни каже.
Но най-важното което разбрах е че някой който не е от никоя църква ще ни учи как да растем количествено и качествено.
Нямаме ли си хора от нашата църква които да сторят това а желаем някой чужд на адвентното учение да прави това.
Жалко че Съюзния съвет допусна тази книга да се разпространява без да се допита до членската маса на църквата.
Бог да бди над църквата и да я пази от измами. Амин

Алфред
01/06/2013 7:37am

С Пожеланието на Иван "Бог да бди над църквата и да я пази от измами. Амин", искам да сложа край на коментарите по тази статия. Всеки следващ пост ще се изтрива! Ако искате да коментирате моля използвайте форума. Благодаря за разбирането :-)

Скъпи приятели, ((извинявайте че се обръщам към вас с това обръщение, но достатъчно съм хапана и ме е страх от сестри и братя, които се хапят по този начин). Първо, изглежда никой не е разбрал правилно заглавието на тази книга. Естествения растеж на църквата е от Бога, защото църквата е Негова, не моя, не на Мирчев, не на Боби и още много други, чиито имена не успях да запомня. Църквата нараства по естествен вачин, когато оставим това велико дело в ръцете на Бог и прободените ръце на Христос, Когото Библията нарича Глава на църквата. Родена съм в тази църква и ме боли като чета излишното философстване. Има една главна причина, поради която църквите ни се изпразват и това е липсата на христоподобие в нас, членовете на църквата. Много добре го е казал Махатма Ганди: "Християнте притежават една голяма сила - Библията и ако те живееха според Нея цяла Инд

Николай Георгиев
02/05/2013 1:51pm

Странно е как може да се твърди, че тази книга е от Бога. Още в началото се казва "Аз насадих, Аполос напои, но Бог прави да расте". Само че Павел е садил Божието слово, а ако се садят бурени, какво ще излезе?
А такава измислица, че естественият растеж е от Бога, приравнява Бога с човека. Добре е да се мисли, преди да се пише.

Е. Георгиев
02/05/2013 6:43pm

Именно поради икуменизъм, модернизъм и нахлуване на всеки вятър на учение църквата ни в Северна Германия вече е на изчезване и в момента се продават десетки църковни сгради. Може би и ние трябва да стоим отстрани и да наблюдаваме със скръстени ръце как същото се случва в България. Да си чувала за наскоро закрити църкви???
Сестро Елисавета, примерът с Махатма Ганди е крайно неудачен. Човекът е бил теософ, за което можеш да прочетеш в неговата биография, а от наскоро публикувани писма става ясно, че е имал влечение към собствения си пол. Не се учудвам, че точно такъв човек ръси упреци към християните, а ние се хващаме на въдицата и му цитираме "мъдростите".

Цитати М.Ганди
02/07/2013 7:28am

Ех, ако наистина Бог беше вложил повече от Духа си в нас...? Прочетете, все пак полезни цитати. Молете се Божия Дух да ви владее в ревността ви за името Му, за да не се окаже, че тихо се е оттеглил и не Му понася агресивния тон. Моля ви? Имам вашите позиции, но не пропъждайте Духа. Повярвайте, че е с грижа и обич!
---------------------------------------------------------

Око за око и светът ще ослепее
Насилието е оръжието на слабите
Бъди промяната, която желаеш да видиш в света
Няма път към мира — мирът е пътят
Русия в лицето на Толстой ми даде учителя, който ми предостави те